Plaatsing LPG buitenvulling vanuit disselkast

[Ikkeeindhoven]

maat van me vergat de benzine slang uit zijn tank te halen, was ook niet zo'n succes

[Ron]

Het tanken en gebruik van LPG voor het wegverkeer voor verwarmen (en geen andere doeleinden als koelkast en gasplaat) is idd sinds januari 2016 alleen toegestaan indien de LPG hiervoor wordt opgeslagen en wordt verbruikt middels een aftakking van het vaste LPG-reservoir dat dient voor tractie, oftewel motoraandrijving. Ook moet deze installatie dan voldoen aan extra voorwaarden/eisen en meegenomen worden bij de jaarlijkse APK keuring. (Ik was nog even in de war met de overgangsregeling)
Dit staat in artikel 5.73 van het Activiteitenbesluit en de toelichting daarop.
Daarnaast geldt dit, volgens een extra toelichting op de wettekst die in bezit is van de NKC, alleen voor campers met een hoger totaalgewicht van 3500 kg. Een versoepeling van deze laatste regel is er nog niet gekomen.

In "losse" tanks of flessen in een caravan etc. is en blijft het verboden. Deze moeten naar een (flessen)vulstation in Nederland.
Dit staat in artikel 5.74.

Een losse tank mag niet dat staat 100% vast.
Maar er staat niet dat de ingebouwde LPG instalatie voor de aandrijving ook gebruikt mag worden voor verwarming.
Er staat letterlijk in het door jou genoemde artikel " Tanken voor voertuigen met ingebouwde LPG-installaties voor verwarming is toegestaan."
Ik ben geen jurist , maar dit is volgens mij vrij duidelijk
IK heb de toelichting nog niet gevonden trouwens.

[Ron]

@Hobby Linka niet snel je bericht weghalen
Het gaat uiteraard over de goedgekeurde gastank met 80% vul beperking.
Zoals als meen ik door AB hier getoond is.
Dus geen fles want die mag echt niet.

[Hobby Linka]

... Gelukkig kan ik rekenen, zou zelf vd zekerheid maar tot 70% gaan , dan maar nog extra tank vullen/meenemen...

Hoe bepaal je de 70% vulling bij een gasfles? Bij een fles heb je geen automatische stop.

[Hobby Linka]

@Hobby Linka niet snel je bericht weghalen

Ging per ongeluk. Staat er weer.

[Ab]

Het tanken en gebruik van LPG voor het wegverkeer voor verwarmen (en geen andere doeleinden als koelkast en gasplaat) is idd sinds januari 2016 alleen toegestaan indien de LPG hiervoor wordt opgeslagen en wordt verbruikt middels een aftakking van het vaste LPG-reservoir dat dient voor tractie, oftewel motoraandrijving.

Klein probleem..de tank in auto's is gebouwd voor vloeibaar gas afname..
Dat wil je niet in je kachel hebben.

[Volvodriver]

Een losse tank mag niet dat staat 100% vast.
Maar er staat niet dat de ingebouwde LPG instalatie voor de aandrijving ook gebruikt mag worden voor verwarming.
Er staat letterlijk in het door jou genoemde artikel " Tanken voor voertuigen met ingebouwde LPG-installaties voor verwarming is toegestaan."
Ik ben geen jurist , maar dit is volgens mij vrij duidelijk
IK heb de toelichting nog niet gevonden trouwens.

Artikel 5.73 Activiteitenregeling
1 Het afleveren van LPG vindt uitsluitend plaats door middel van de afleverzuil.
2 De afleverzuil levert uitsluitend LPG aan:
a.brandstofreservoirs die uitsluitend dienen voor de berging van LPG, die speciaal zijn ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die zijn bevestigd aan deze voertuigen en die al dan niet mede zijn ingericht voor de voeding van verwarmingssystemen voor gebruik in motorvoertuigen op de weg en de aanhangers daarvan mits die verwarmingssystemen voldoen aan de eisen van de Regeling voertuigen;
b.het reservoir van de LPG-tankwagen, indien de LPG-afleverinstallatie leeg wordt gemaakt.
3 Bij het afleveren van LPG is de vulsnelheid gelimiteerd tot 80 liter per minuut.

Daar staat dus echt dat er sprake moet zijn van een reservoir voor berging van LPG bestemd voor aandrijving. En niet voor verwarming. Dus alleen voor verwarming mag gewoon niet. Toelichting hierbij.

Toelichting artikel 5.73 n.a.v. wijzigingsbesluit 2015/29035 In het Besluit LPG-tankstations milieubeheer (oud) was bepaald dat de
LPG uitsluitend mocht worden gebruikt voor de aandrijving van motorvoertuigen. De laatste jaren worden er in toenemende mate
in- of ondergebouwde LPG-tanks toegepast op bijvoorbeeld kampeerwagens. Deze vaste LPG-tank kan in dat geval gebruikt worden
voor zowel aandrijvings- als verwarmingsdoeleinden. Geconstateerd is dat er uit veiligheidsoogpunt geen bezwaren bestaan
wanneer een voertuig dat is voorzien van een ingebouwde LPG-tank die gebruikt wordt voor zowel aandrijvings- als
verwarmingsdoeleinden, tankt bij een LPG-tankstation, mits het voertuig voldoet aan de eisen zoals opgenomen in de richtlijn
2001/56/EG. Er is dan ook besloten om, met het oog op deze ontwikkelingen, de reikwijdte te verruimen ten opzichte van het Besluit
LPG-tankstations milieubeheer (oud). Dit is in het tweede lid, onderdeel a, gebeurd.
Richtlijn 2001/56/EG is in Nederland geïmplementeerd in de Regeling voertuigen. Daarin is bepaald dat voor het verkrijgen van een
typegoedkeuring, verwarmingssystemen van voertuigen moeten voldoen aan de richtlijn 2001/56/EG. Wanneer geen typegoedkeuring
wordt verleend, maar individuele goedkeuring door de Rijksdienst voor het Wegverkeer is vereist, dan toetst deze dienst of aan de
richtlijn 2001/56 EG wordt voldaan. Het voorgaande ziet nadrukkelijk op ingebouwde (en dus niet-draagbare) LPG-tanks.
Anders dan in het Besluit LPG-tankstations milieubeheer (oud) is het vullen van wisselreservoirs, overeenkomstig de al langer
bestaande aanpak voor gewone gasflessen, bij LPG-tankstations niet langer toegestaan. Gebleken is dat er vanaf de werkplek van de
toezichthoudende persoon niet goed onderscheid kan worden gemaakt tussen wisselreservoirs en gasflessen, zodat niet goed
gecontroleerd kan worden of een wisselreservoir of gasfles wordt gevuld. Dit leidt ertoe dat in de praktijk regelmatig reguliere
gasflessen worden gevuld bij LPG-tankstations. In beginsel is het vullen van een wisselreservoir veiliger dan het vullen van een
andere gasfles, omdat de eerste is voorzien van een overvulbeveiliging waarmee voorkomen kan worden dat de tank voor meer dan
80% gevuld kan worden. Bij een vullingsgraad van meer dan 80% kan de druk in de tank te hoog oplopen en kan deze ontploffen.
Voor een goede werking van de overvulbeveiliging is het vereist dat het vullen op de juiste manier gebeurt. De tank moet
bijvoorbeeld in de juiste positie worden gehouden. Naar aanleiding van diverse inspraakreacties is dit aspect nader bekeken en is
gebleken dat het vullen van wisselreservoirs niet altijd op de juiste manier gebeurt en dat het voor de inrichtinghouder niet goed
mogelijk is om toe te zien op het veilig vullen van wisselreservoirs. Daarnaast kan de inrichtinghouder niet goed controleren of het
wisselreservoir gebruikt zal worden voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen, een vereiste uit het Besluit LPGtankstations milieubeheer (oud).
Gelet op het bovenstaande is het wenselijk dat het vullen van wisselreservoirs, net als van gasflessen, gebeurt bij speciaal daarvoor
ingerichte vulstations. Daar wordt door middel van het wegen van de tank gewaarborgd dat deze voor niet meer dan 80% gevuld
wordt en wordt de tank beoordeeld op beschadigingen en dergelijke. Dit laatste gebeurt dan nu ook bij het vullen van de
wisselreservoirs, waardoor er extra veiligheidswinst behaald wordt. Er zijn in Nederland 80 à 90 vulstations.
In het derde lid is de vulsnelheid gelimiteerd tot 80 liter per minuut. Deze beperking is opgenomen om duidelijk te maken dat de
zogenaamde Heavy Duty-aflevering (HD-aflevering) van LPG niet is toegestaan op een LPG-tankstation. Bij het HD-afleveren vindt
de aflevering van LPG plaats met een vulsnelheid tussen de 80 liter per minuut en 300 liter per minuut. HD-aflevering is niet
geschikt voor aflevering aan personenauto’s, maar wordt onder andere toegepast bij de aflevering aan bussen

[Ron]

In je eigen toegevoegde tekst

[Volvodriver]

Ik heb al eerder aangegeven dat dat geldt voor meer dan 3500 kg.
Het mag gewoon niet als het alleen voor verwarmen is. Lees de toelichting.

[Ron]

Kan je dat in je eigen geplaatste tekst markeren ?
Ik zie het nl niet staan.
Ik zeg niet dat het niet zo is.
Maar men roept wel veel vaker dat iets niet of wel mag.
Soms zie ik daar graag een onderbouwing bij.
Met wet teksten

[Ab]

Er zijn practisch geen campers die op LPG kunnen rijden..
Enkele oudere, geimporteerde Amerkaanse met een een joekel van een benzine V8 uitgezonderd.
Met een verbruik van 50 liter per 100 km zie je die bijna nooit meer rijden. Gek he.
Waar hebben we het hier dus over..
Het is ook vloeibaar gas wat uit de leiding komt. Daar kan je niks mee, alleen enorme steekvlammen produceren.
Vloeibaar gas krijgt een 250 voudige volumevergroting als het overgaat van vloeistof naar gas..

Het is technisch wel mogelijk om aan de bovenkant van de tank een gat te boren, en daar een sokje in te lassen..
Dan heb je daaruit wel dampgas.
Alleen, dat mag dan weer niet, behalve door een gespecialiseerd bedrijf, na een rits keuringen. Ook moeten er bij een liggende tank inwendig nogal wat extra voorzieningen in komen om te voorkomen dat bij remmen en optrekken het vloeibare gas de nippel kan bereiken.
Het aantal tanks waar het hier over gaat zal dus zo goed als nihil zijn.
Of het dus wel of niet mag doet dus eigenlijk ook totaal niet ter zake.
Laat die onderbouwingen met ( vaak ook weer verouderde wetteksten ) dus maar. Die hebben daar niks aan.
Is totaal irrevelant voor caravanners.
En camperaars.

Er zijn wel (onderbouw) liggende tanks te koop voor campers.
Dat mag. Je mag ze ( officieel) in Nederland echter niet vullen.
In de rest van Europs meestal wel.

[Ikkeeindhoven]

... Gelukkig kan ik rekenen, zou zelf vd zekerheid maar tot 70% gaan , dan maar nog extra tank vullen/meenemen...

Hoe bepaal je de 70% vulling bij een gasfles? Bij een fles heb je geen automatische stop.

Stel je hebt een 20 liter tank. Dan is 16 liter 80% Vul je dan 15 liter in die fles, zit je altijd goed. Fles/tank moet uiteraard wel echt helemaal leeg zijn, bijvullen gaat niet zo..

[Ron]

In de voetuigeisen staat het volgende
Allerlei voertuigen worden genoemd met exact dezelfde regels , zelfs bromfietsen
Voor een voertuig zwaarder dan 3500 kg wordt het juist in eerste instantie verboden en even later is deze uitzondering weer toegestaan.
Voor wie het wil lezen. https://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/2022-01-01
Ik heb er zelf totaal geen belang bij ( ik doe 3 jaar met een 6 kg fles)
Maar ik weiger soms om iets aan te nemen wat zomaar geroepen wordt.
Zonder onderbouwing.
Zodra iemand me een wet laat zien waar in staat dat het verboden is om een vaste lpg tank op de juiste manier te monteren en vullen.
Dan geloof ik het pas.
Iets wat niet verboden is mag nl gewoon.
Het hoeft niet perse beschreven te zijn dat het mag.


Artikel 5.2.10 1voor: Artikel 5.2.10 van: Artikel 5.2.10 van: Artikel 5.2.10 van: Artikel 5.2.10 Artikel 5.2.10 Artikel 5.2.10
Eisen
1.

Indien de personenauto is voorzien van een LPG-installatie, moet deze, onverminderd het bepaalde in artikel 5.2.9, voldoen aan de in de volgende leden gestelde eisen.
a. moet permanent zijn aangebracht aan het voertuig;
b. mag niet door corrosie zijn aangetast, met uitzondering van corrosie van het oppervlak, en
c. mag geen deuken vertonen.
De LPG tank mag niet in de motorruimte zijn geplaatst.
4.De LPG-tank moet, indien het voertuig in gebruik is genomen na 31 maart 1979, zijn voorzien van een deugdelijke gasdichte behuizing die in de buitenlucht moet uitmonden, tenzij de tank in de open lucht is geplaatst.
Leden 4 en 5: de wijze van keuren bij het tweede lid is van toepassing.
5.
Op de LPG-installatie mogen geen andere verbruikers zijn aangesloten dan die welke strikt noodzakelijk zijn voor het goed functioneren van de motor van het voertuig, met uitzondering van een verwarmingsinstallatie ten behoeve van de passagiers- of bagageruimte.

[Ikkeeindhoven]

Ik heb jaren stuk grond gehuurd bij oud boertje (hield ik kippen en duiven) Die mens ging zo in de winter meer malen in de week op en neer na de pomp. Was heel normaal voor hem

[Ikkeeindhoven]

Op z'n fietske ook nog

[erichendri]

En waar denken jullie dat de oostblok (en Turkse) chauffeurs hun gasflesjes voor hun kookstelletjes vullen.
Juist, bij de lpg pompen langs de (snel) weg.
Zelf nog naast gestaan in Oostenrijk.
Ze doen het gewoon uit het zicht van de bediende.

Eric

[Ron]

Ze hebben nog gelijk ook

[Ab]

Het mag daar wellicbt ook gewoon.

[Ikkeeindhoven]

Lijkt me sterk dat ze hier overdruk beveiliging hebben...

[iemand]

maar zeker wel een (personen-)weegschaal

Gewoon analoog

Zo gaat het hier ook.

[Ikkeeindhoven]

Die houdbaarheidsdatum ook zo iets. De fles/tank gaat 10 jaar mee, dan zou die vernieuwd moeten worden. (Op shell flessen geven ze aan 15 jaar, maar kan goed dat dit flessen zijn uit buitenland en daar dus anders is?) Hoe zit dat dan in een personen auto? Mijn wagen is de lpg tank 18 jaar oud...

[Ikkeeindhoven]

Op discovery bij how its done, werd een keer laten zien hoe ze de flessen reviseerde. Was wel ook in zo'n gek land (meen India), flessen werden beetje geschuurd, vervolgens opnieuw gespoten in leuk kleurtje. En dat was het. Nieuwe tank.

[Ron]

Na 10 jaar moet de tank gekeurd worden.
Dat hoort een onderdeel van de APK te zijn , neem ik aan.
Keuring is vaak ook alleen visuele inspectie op roest en beschadigingen.
Binnenkant zit geen zuurstof en dus ook geen roest .

[Ikkeeindhoven]

Eerlijk zou ik het niet weten, heb de wagen pas 1 x laten keuren. Hebben ze niks over gezegd, en heb ze er helemaal niet naar zien kijken. Enige over de lpg was dop op de vulnippel. Die zat er geen op (al vanaf de aankoop), moest er schijnbaar op zitten vd keuring (5 euro nieuwe) Wel weet ik zelf dat de tank helemaal netjes is, ligt bij mij in de kofferbak, daar waar eerder het reserve wiel lag. Niks roest of zo. Maar dat is dus alleen mijn eigen observatie..

[Ikkeeindhoven]

Ben eens gaan lezen, idd om de 10 jaar. Maar stelt niet veel voor heb ik t idee. Zolang alles netjes eruit ziet, is het goed..