Raadsel rondom niet-werkende kraan

Over klussen, reparatie en onderhoud van elektra en alles wat daar bij hoort.
janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 12:37

Ik heb in de caravan een waterpomp 12v die het niet doet. Nieuwe pomp gekocht, doet het ook niet. Doorgemeten: er staat gewoon spanning op de draden als de kraan open staat. Nóg maar een nieuwe pomp gekocht voor het onwaarschijnlijke geval dat de nieuwe pomp ook stuk is: weer niks. Iemand een idee wat er aan de hand kan zijn?

Afbeelding

Als ik de kraan uit zeg, gaat hij uiteraard naar 0. Als ik een pomp aansluit en op dezelfde twee punten meet, is het spanningsverschil heel klein. Dat begrijp ik niet. Maar ik weet niet zo veel van elektra.

Wat kan ik doen om het aan de praat te krijgen?

Wally
Berichten: 1251
Lid geworden op: ma 29 feb 2016 10:30

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Wally » ma 9 aug 2021 12:44

Hoor je de pomp wel lopen?

Ja, dan zuigt hij ergens valse lucht of het water komt op de verkeerde plaats eruit.

Frans

janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 13:23

Nee de pomp doet niets: totaal dood. Geen geluid. Geen beweging. Alle drie de pompen.

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Ab » ma 9 aug 2021 13:32

Zet even 12 volt op de losse pomp. Een min en een plus.
Draait ie dan wel, dan weet je wat meer.
Ik denk aan foutieve aansluiting.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 5738
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Morgoth » ma 9 aug 2021 13:35

Draai plus en min eens om.
Hobby 420 De Luxe uit 1988

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door iemand » ma 9 aug 2021 14:16

[re.gif] Denk ik ook... whistle.gif
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

Gebruikersavatar
andrehj
Berichten: 155
Lid geworden op: zo 28 aug 2016 14:34

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door andrehj » ma 9 aug 2021 14:20

janwillemb schreef:
ma 9 aug 2021 12:37
Als ik de kraan uit zeg, gaat hij uiteraard naar 0. Als ik een pomp aansluit en op dezelfde twee punten meet, is het spanningsverschil heel klein. Dat begrijp ik niet. Maar ik weet niet zo veel van elektra.
Wat kan ik doen om het aan de praat te krijgen?
Je hebt zelf de clou gegeven. Even ervan uitgaand dat je parallel aan de pomp meet: Op de uitgang van je kraan staat 12V, maar zodra je die gaat belasten (pomp aansluiten) gaat die naar nagenoeg nul. De oorzaak is het contactje in je kraan. Dat is slecht en heeft een erg grote overgangsweerstand. Overbrug die maar eens met een draadje. Je zult zien dat je pomp het dan wel doet.
Je had dus geen nieuwe pomp, maar een nieuwe kraan moeten kopen.

Gebruikersavatar
andrehj
Berichten: 155
Lid geworden op: zo 28 aug 2016 14:34

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door andrehj » ma 9 aug 2021 14:21

Morgoth schreef:
ma 9 aug 2021 13:35
Draai plus en min eens om.
Dit is een pompje met DC motortje. Die doet het ook wel als plus en min andersom zitten, hooguit draait ie dan de verkeerde kant op. Dat zal dus hier het probleem niet zijn.

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door iemand » ma 9 aug 2021 14:23

Heb je een kraan is keuken en in toiletruimte. Zet dan die andere kraan eens aan.
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 15:03

Bedankt voor al het meedenken! Ik heb de pomp rechtstreeks aangesloten op een 12v aansluiting, dan doet hij het wel. Omdraaien van de draden maakt inderdaad niet uit. Het ligt dus niet aan de pomp of hoe ik de pomp aansluit. Ik heb 2 kranen. Allebei open of de een open of de ander open: maakt geen verschil.
Ik meet inderdaad parallel aan de pomp. Kan ik nog iets anders meten om meer te weten te komen? Ik zal inderdaad eens proberen om het contact bij de kraan kort te sluiten, kijken hoe dat gaat. Nadeel: rugverwoestend werk om ergens half onder/tussendoor te moeten prutsen, en ik snap de bedrading maar half.

Jaap van Duijn
Berichten: 1317
Lid geworden op: za 12 mei 2012 14:24
Locatie: Katwijk ZH

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Jaap van Duijn » ma 9 aug 2021 15:09

@Janwillemb,

Er zijn van die kranen waar - niet altijd simpel - een nieuw schakelaartje gemonteerd kan worden.
Problemen komen door de "hoge" stroom die geschakeld word - kijk maar eens als je een lampje en een batterij hebt op 12volt en dan de pomp er bij zet, lampje word even minder.

Ook wil helpen dat je contactjes schoonmaakt met bijvb zo een wit action schuur sponsje (is het wel schuren?).
Geen techneut geen zorg zo moeilijk is het niet en je kan wat verdienen, dat help wel denk.

Eigenlijk meet je zonder pomp "aan" de spanning 0 en 12Volt die op de draden staan.
Ga je nu doorverbinden dan heb je geen verschil meer en mag je eigenlijk alleen 0(nul) Volt meten of heel preciest iets door de overgang weerstand.
Om inbranden te voorkomen plaatsen meet techneuten een diode over de contacten 1N4004 of zo iets, hier voor even in de zoek functie gaan kijken genoeg over geschreven

Veel succes Jaap

janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 15:35

andrehj schreef:
ma 9 aug 2021 14:20
janwillemb schreef:
ma 9 aug 2021 12:37
Als ik de kraan uit zeg, gaat hij uiteraard naar 0. Als ik een pomp aansluit en op dezelfde twee punten meet, is het spanningsverschil heel klein. Dat begrijp ik niet. Maar ik weet niet zo veel van elektra.
Wat kan ik doen om het aan de praat te krijgen?
Je hebt zelf de clou gegeven. Even ervan uitgaand dat je parallel aan de pomp meet: Op de uitgang van je kraan staat 12V, maar zodra je die gaat belasten (pomp aansluiten) gaat die naar nagenoeg nul. De oorzaak is het contactje in je kraan. Dat is slecht en heeft een erg grote overgangsweerstand. Overbrug die maar eens met een draadje. Je zult zien dat je pomp het dan wel doet.
Je had dus geen nieuwe pomp, maar een nieuwe kraan moeten kopen.
Ja, dat is het inderdaad. Als ik de draadjes kortsluit, doet de pomp het wel! Ik had dus in plaats van 2x een nieuwe pomp 1 of 2x een nieuwe kraan moeten kopen... Ik ga nog even kijken of het met schoonmaken of zo nog verbetert

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Chris » ma 9 aug 2021 18:00

Ha...net thuis..( op de camping in dit geval)...en te laat om te reageren..
Gelukkig gevonden...
2 kranen de switch stuk blijkbaar.

Vaak kan je die schakelaartjes ook los kopen, moet we wel even uitzoeken welk model..is kraan afhankelijk.

Kraanschakelaartjes gaan stuk door vonkvorming tijdens het uitschakelen.
Om de schakelaartje te beschermen tegen die vonk kan je een zg. Blusdiode over de pompdraden heen zetten.
Dan vangt die diode de klap op en vonkt de schakelaar bijna niet.
Goeie diode daarvoor is de: 1N5408.
Velen zijn je voorgegaan met montage daarvan...kan mooi in het kroonsteentje van de pompdraden.
Let wel goed op de polariteit....streepje op de diode moet aan de + kant.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Ab » ma 9 aug 2021 18:45

Ik geloof er niks van dat beide kranen tegelijkertijd kapot gaan.
Beide schakelaartjes tegelijk kapot is een kans van 1 op 100000.
Ik denk nog steeds aan een verkeerde aansluiting.
De kraan schakelt alleen de plus.
De min komt ergens anders vandaan.
Vlgs mij zit daar de fout.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Chris » ma 9 aug 2021 18:50

[re.gif]
Verbaas je niet Ab..
Pasgeleden ook meegemaakt bij iemand.

1 kraan kapot...en nooit vervangen...gewoon de andere aan en dan heb je bij beide water..
Tot..... idd..de andere ook het moede hoofd neerlegt.
..

Of....
De omvormer ...en dan het deeltje daarvan wat de 12 VDC maakt is stuk.
Vaak zit er bij oudere caravans een UA7812 in als 12 volt regelaar...die zit op een printje met nog een handje componenten eromheen.
Dat zou ook een issue kunnen zijn...


Daarom..

TS....

Voordat je nieuwe kranen gaat kopen....verbind de 2 draadjes die uit de kraan komen eens door.
Dan overbrug je puur en alleen de kraanswitch..
Loopt de pomp dan wel? ...kraan schakelaar.
Loopt de pomp nog niet? ....iets anders..bv omvormer.

Welk merk omvormer zit er in jou caravan? Ik ken er vele van binnen en van buiten...misschien is een tip nog mogelijk..

Eerst die kraan bedrading doorverbinden..
Spelt door beide draadjes prikken bv..
12 volt voel je niet .. thumbup.gif
Laatst gewijzigd door Chris op ma 9 aug 2021 18:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door iemand » ma 9 aug 2021 18:56

[re.gif] bij mij doen de kranen het prima scratch.gif awhoea.gif
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Ab » ma 9 aug 2021 19:14

Fijn voor je. knipoog.gif
Maar willen wij dat weten ? scratch.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door iemand » ma 9 aug 2021 19:37

Kvoelde me ‘aangesproken’ knipoog.gif

Nu weer on-topic.

2e kraan defect. Tja TopicStarter is dat zo?

Het draadje van de andere kraan kan ook los liggen.
Maar ik zie een multimeter in beeld.
Dus meten … desnoods ohm’s. Dan wel de 12 volt er even af.
Laatst gewijzigd door iemand op ma 9 aug 2021 19:46, 1 keer totaal gewijzigd.
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 19:40

Bedankt voor de reacties, maar de schakelaars van beide kranen zijn wel degelijk kapot. Ik kan er ook niks aan doen. Eentje opengemaakt en contactpunten geschuurd, en weer in elkaar gezet: die doet het nu weer. De ander ga ik morgen naar kijken.

janwillemb
Berichten: 13
Lid geworden op: zo 8 aug 2021 16:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door janwillemb » ma 9 aug 2021 19:43

Chris schreef:
ma 9 aug 2021 18:00
Ha...net thuis..( op de camping in dit geval)...en te laat om te reageren..
Gelukkig gevonden...
2 kranen de switch stuk blijkbaar.

Vaak kan je die schakelaartjes ook los kopen, moet we wel even uitzoeken welk model..is kraan afhankelijk.

Kraanschakelaartjes gaan stuk door vonkvorming tijdens het uitschakelen.
Om de schakelaartje te beschermen tegen die vonk kan je een zg. Blusdiode over de pompdraden heen zetten.
Dan vangt die diode de klap op en vonkt de schakelaar bijna niet.
Goeie diode daarvoor is de: 1N5408.
Velen zijn je voorgegaan met montage daarvan...kan mooi in het kroonsteentje van de pompdraden.
Let wel goed op de polariteit....streepje op de diode moet aan de + kant.
Bedankt voor de tip! Ik zie hem inderdaad vonken als hij contact maakt.

Geuze
Berichten: 41
Lid geworden op: do 5 jan 2017 13:15

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Geuze » ma 11 okt 2021 16:51

Hier een late reactie. Wil je voorkomen dat je kraancontact inbrand plaats een 12 Volt relais met voldoen schakelvermogen die de pomp schakelt met externe 12 Volt. In mijn Knaus 2021 zit standaard een relais in de omvormer voor de pomp.

Ron055
Berichten: 258
Lid geworden op: wo 16 sep 2020 14:20

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Ron055 » wo 13 okt 2021 16:14

@Geuze: dat is interessant! 1 Welke omvormer heb jij? 2 weet je of ook of Knaus standaard de kranen via deze relais schakeling heeft geinstalleerd?

Verstuurd vanaf mijn SM-A528B met Tapatalk

Groet,
Ronald (Knaus Südwind 460EU getrokken door een VW t6 TSI, L2 ;)

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Chris » wo 13 okt 2021 17:13

Geuze schreef:
ma 11 okt 2021 16:51
Hier een late reactie. Wil je voorkomen dat je kraancontact inbrand plaats een 12 Volt relais met voldoen schakelvermogen die de pomp schakelt met externe 12 Volt. In mijn Knaus 2021 zit standaard een relais in de omvormer voor de pomp.
Ik denk dat je mis bent ...
Knauzen zijn mij redelijk bekend elektrisch...maar de 2021 modellen...de E Power denk ik dan...die nog niet.
En..Dan zijn het niet de kraankontakten die inbranden maar gaan de relais kontakten er aan..
Lood om oud ijzer.
De tegen EMK trekt nl altijd een vonk...ook bij grote relais...dat kontakt is niet de oorzaak nl.
Maar wat wel perfect werkt is een blus diode..
Kosten nihil...kontakten het bijna eeuwige leven.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

iemand
Berichten: 5225
Lid geworden op: za 2 mei 2015 12:23
Contacteer:

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door iemand » wo 13 okt 2021 17:42

Zo is het. De bekende blusdiode en de kracht van de eenvoud thumbup.gif

Wil je het geavanceerder: een FET als electronische schakelaar. Die kan er tegen en dan hoeft slechts het stuursignaal en niet de pomp-stroom de hele caravan door.
Zie punt 11 op m'n https://avento.weebly.com/knutselpagina.html
Groeten Erik ( caravan: Avento Touristique Comfort 365 TCB )

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Raadsel rondom niet-werkende kraan

Bericht door Ab » wo 13 okt 2021 18:35

Dat kleine beetje stroom de hele caravan door is ook geen enkel probleem hoor.. al was het een 1 mm2 draadje. knipoog.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Plaats reactie

Terug naar “Elektra”