Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Ab
Moderator
Berichten: 20831
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Ab » di 6 apr 2021 22:15

Dat is een beetje tricky met een tandemasser..
Toch is het ook bij een tandemasser zaak om niet teveel gewicht ver achter de wielen te hebben.
Net als bij elke caravan.
Ook een tandemasser kan enorm slingeren bij een foute belading.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 3001
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Morgoth » wo 7 apr 2021 12:02

Een tandemasser is ook een gewone middenas caravan. Daarmee moet je net zo opletten als met een enkelasser. Sterker nog, ik denk dat een tandemasser vanwege zijn vaak grote lengte gevoeliger is voor gewicht achterin dan een korte enkelasser. Ook zal een lange tandemasser moeilijker te corrigeren zijn dan een korte enkelasser.

Ik ben benieuwd of de test is gedaan met de juiste kogeldruk. Ik krijg namelijk de indruk dat er gewoon een heleboel gewicht achterin is gegooid, zonder op de kogeldruk te letten. Toen de kogeldruk wel goed was, was de combi stabiel. TS schrijft namelijk dat de auto werd opgetild. Dat lijkt mij het bewijs van misschien wel een negatieve kogeldruk.
Hobby 420 De Luxe 1988
Mercedes C220 CDI Estate Automaat 2014 (Privé)
Hyundai Kona Electric 2019 (Zakelijk)

Gebruikersavatar
HenkR
Berichten: 563
Lid geworden op: do 17 jul 2008 23:23
Locatie: Nieuw Vennep

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door HenkR » wo 7 apr 2021 12:09

Ook mijn idee is dat er teveel achter qua gewicht aanwezig is geweest en dan als test alles dan naar voren/auto te verplaatsen is geen test meer.
Zou nu proberen fietsen achterop en dan kogeldruk op de 80 (of als de auto zwaarder mag > 80kg) te brengen door materiaal dat ook achter lag naar voren te brengen of naar de auto.
Mazda CX5 2.0 en Knaus 500 FVU 2014(vloerverwarming as tot 1800kg) en zelf geïnstalleerd: ATC, EVO plus + Optima Yellow 55 + LBC 512, Satenne R2, truma ultraheat, V/A/W meter, waternivo meter en veel extra contactdozen en nog wat gadgets.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 3001
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Morgoth » wo 7 apr 2021 12:12

Precies. Fietsen achterop en de caravan zorgvuldig beladen. Kogeldruk bij TS' combi op 100kg is prima te doen. Dan weer testen. Wedden dat dit dan prima gaat?
Ik heb geen tandemasser caravan. Maar wel fietsen achterop. Dat gaat prima, mits de kogeldruk goed is. Ik heb wel een grote tandemasser aanhangwagen. Als ik die niet juist belaad dan rijdt ie ook als een draak. Een tandemasser betekend niet dat je maar gewoon alle regels voor beladen aan je laars kunt lappen.
Hobby 420 De Luxe 1988
Mercedes C220 CDI Estate Automaat 2014 (Privé)
Hyundai Kona Electric 2019 (Zakelijk)

Lucas
Berichten: 529
Lid geworden op: wo 14 jun 2017 17:39

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Lucas » do 8 apr 2021 00:14

[re.gif]

Bedankt voor het meedenken allemaal.

Inderdaad wat dieseltijger o.a. terecht zegt aan meerdere knoppen tegelijk gedraaid, ook omdat ik geen zin had in geëxperimenteer tijdens een thuisrit op een onstuimige dag toch soort van zekere voor onzekere genomen. Maar dan weet je eigenlijk nog niks. En ook eens met de andere opmerkingen hierboven; een tandemasser is in de basis stabieler dan een enkelasser, maar die tweede as is zeker niet zaligmakend. Zo blijkt! De fietsen zijn trouwens twee Gazelle-transportfietsen van +20 kg per stuk. Natuurkundig gezien is een dergelijk gewicht op grote afstand achter de assen natuurlijk ook iets wat onmiskenbaar gevolgen heeft. Ik wist alleen niet welke. Voor zover dat gecompenseerd kan worden door meer gewicht vóór de assen (kogeldruk weer omhoog), komt op een bepaald moment natuurlijk wel het einde van het laadvermogen in zicht. Dat is weliswaar bijna 400 kg, maar daar zitten ook al dubbele mover, casseteluifel, fietsendrager en airco in. En dan dus daarbij nog fietsen van in totaal bijna 50 kg.

Maar goed, ik denk ook dat meer kogeldruk en zorgvuldiger laden dit plan toch mogelijk haalbaarder maakt, zoals Morgoth zegt. Ik zie genoeg combinaties rijden met fietsen achterop en dat zijn soms ook flinke enkelassers of een enkele keer een tandemasser. En achterop niet alleen renfietsen of mountainbikes, maar toch ook zwaarder spul. Kan me niet voorstellen dat al die mensen met samengeknepen billen onderweg zijn mrgreen.gif

Plan is om het anders eens te gaan proberen met één fiets achterop en ééntje in de caravan, en meer kogeldruk. Probleem is dat de caravan bij laden en vertrek bergop staat, dus het blijft een beetje een gok m.b.t. kogeldruk, al weet ik natuurlijk wel wat we nu geladen hadden. Volgende trip staat eind april in de planning, zal zeker laten weten hoe het is verlopen.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 3001
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Morgoth » do 8 apr 2021 11:16

Lucas schreef:
do 8 apr 2021 00:14
...Probleem is dat de caravan bij laden en vertrek bergop staat, dus het blijft een beetje een gok m.b.t. kogeldruk...
Dat maakt niks uit. Het midden van de wipwap blijven je twee assen. Alleen op een heele steile helling zal het invloed hebben omdat 1 as verder inveert.
Hobby 420 De Luxe 1988
Mercedes C220 CDI Estate Automaat 2014 (Privé)
Hyundai Kona Electric 2019 (Zakelijk)

Lucas
Berichten: 529
Lid geworden op: wo 14 jun 2017 17:39

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Lucas » do 8 apr 2021 12:14

[re.gif]
Is dat zo? De aarde trekt op een helling dan toch automatisch harder aan de kont of zit ik er natuurkundig naast (het is al lang geleden).
Helling is tussen de 5% en 10% overigens.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 3001
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Morgoth » do 8 apr 2021 12:20

Nee joh. De zwaartekracht is gelijk. Alleen als de caravan heel erg schuin gaat staan wordt de rechte afstand tot het draaipunt kleiner en zul je iets minder gewicht op de dissel wegen. Maar dat merk je op een helling van 5% niet.
Hobby 420 De Luxe 1988
Mercedes C220 CDI Estate Automaat 2014 (Privé)
Hyundai Kona Electric 2019 (Zakelijk)

Lucas
Berichten: 529
Lid geworden op: wo 14 jun 2017 17:39

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Lucas » do 8 apr 2021 12:42

[re.gif]
Ok bedankt, dat had ik dan verkeerd voor ogen. Komt ook omdat de handleiding mover zegt dat je bergaf altijd met dissel naar beneden moet moveren, om te voorkomen dat caravan achterover kiept. Maar goed om te weten, dan ga ik eens meten volgende keer.

Gerard57
Berichten: 3
Lid geworden op: za 17 apr 2021 11:03

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Gerard57 » za 17 apr 2021 12:23

Als je geen fietsen voor- of achterop je caravan wilt of kunt hebben, kun je ook denken aan vervoer op het dak. Met de Giraffe daklift is dat zelfs voor 2 e-bikes te doen. De fietsen liggen plat op het dak, dus de stroomlijn is iets beter dan rechtopstaande fietsen. Je plaatst de fietsen naast de auto op ongeveer heuphoogte op de rails en kantelt ze op het dak (kan 1 persoon). Ligt hartstikke vast.
Ik heb er één te koop staan op de marktkraam. Ik heb zelf namelijk twee elektrische vouwfietsen gekocht. Nog makkelijker. blij.gif

Wally
Berichten: 572
Lid geworden op: ma 29 feb 2016 10:30

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Wally » za 17 apr 2021 12:41

[re.gif]

Kantelen is inderdaad het probleem niet.

Maar een E-bike tot op heuphoogte opbeuren is toch nog wel een dingetje.
Zeer zeker voor de wat ouderen en die misschien ook nog wat spierkracht missen in handen enof armen.

Frans

Gebruikersavatar
HenkR
Berichten: 563
Lid geworden op: do 17 jul 2008 23:23
Locatie: Nieuw Vennep

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door HenkR » za 17 apr 2021 13:41

[re.gif]
Voor mij een reden om altijd e-bike te kopen waar de accu makkelijk uit kan. Scheelt gewicht tijdens tillen/vervoeren. Ook opladen en bewaren van de accu kan binnen.
Mazda CX5 2.0 en Knaus 500 FVU 2014(vloerverwarming as tot 1800kg) en zelf geïnstalleerd: ATC, EVO plus + Optima Yellow 55 + LBC 512, Satenne R2, truma ultraheat, V/A/W meter, waternivo meter en veel extra contactdozen en nog wat gadgets.

Gerard57
Berichten: 3
Lid geworden op: za 17 apr 2021 11:03

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Gerard57 » za 17 apr 2021 16:45

Wally schreef:
za 17 apr 2021 12:41
[re.gif]

Kantelen is inderdaad het probleem niet.

Maar een E-bike tot op heuphoogte opbeuren is toch nog wel een dingetje.
Zeer zeker voor de wat ouderen en die misschien ook nog wat spierkracht missen in handen enof armen.

Frans
Met de accu eruit en samen tillen lukt dit meestal wel. De meeste dragers achterop de caravan zijn ook op behoorlijk op hoogte.

Lucas
Berichten: 529
Lid geworden op: wo 14 jun 2017 17:39

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Lucas » zo 2 mei 2021 00:55

Korte update:
Vandaag onderweg met één transportfiets van ca 25 kg achterop. De ander in de caravan, bovendien zorgvuldig beladen en als extraatje twee zakken speelzand (2x 25kg) in de dissel. En twee van die zakken in de achterbak van de Jeep, want daarin wel veel spullen maar desondanks weinig extra gewicht. Kogeldruk niet gemeten, maar was altijd meer dan 100 kg
Resultaat: caravan lag meestijds als een blok achter de auto. Ging niet meer “dansen” bij hobbels / schuine ribbels, maar bleef strak achter de auto hangen. Nog steeds gevoelig voor passerend verkeer, met name bepaalde hoge busjes hebben sterk effect en geven een slinger. Maar bleef corrigeerbaar, zonder te hoeven remmen. Kruissnelheid was 87 echte kilometers, enkele keer 91/92 gereden maar dat is hard zat.
Maar erg fijne ervaring, het kan dus.

Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 4271
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door dieseltijger » zo 2 mei 2021 01:06

Het samenstel auto-caravan blijft onvoorspelbaar. Het is de moeite waard om eerst de situatie te simuleren voordat je honderden Euro's uit gaat geven aan een oplossing - of positiever: je ontzegt je wellicht de mogelijkheid van fietsen achterop terwijl het niet had gehoeven. Kanttekening: mocht je ooit een andere auto aanschaffen dan zou zo maar het gedrag anders kunnen worden.

Maar goed dat je een simulatie hebt uitgevoerd.
Pluimvee op wielen met vele onnodige, ontzettend jaloersmakende toeters en bellen

bdoets
Berichten: 3
Lid geworden op: zo 2 mei 2021 23:14

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door bdoets » ma 3 mei 2021 22:53

https://www.facebook.com/watch/?v=5275195675827481
Ik weet niet of deze link hier werkt... maar het is een aardig filmpje over het beladen van een caravan.

Lucas
Berichten: 529
Lid geworden op: wo 14 jun 2017 17:39

Re: Fietsendrager achterop caravan; doen of niet doen?

Bericht door Lucas » di 4 mei 2021 11:07

dieseltijger schreef:
zo 2 mei 2021 01:06
Kanttekening: mocht je ooit een andere auto aanschaffen dan zou zo maar het gedrag anders kunnen worden.

Maar goed dat je een simulatie hebt uitgevoerd.
Klopt, al is mijn inschatting dat de relatief korte wielbasis van de (verhoogde) Jeep in combinatie met een relatief laag gewicht niet in ons voordeel is. Volgende keer hangen we de langere, bredere en zwaardere XC90 ervoor en zien we wat dat doet. Dat zou eigenlijk nog meer verbetering moeten zijn.

[re.gif]
Filmpje is bekend, het principe ook. Alleen weet ik niet of zo’n gewichtsblokje achter de as nu gelijk staat aan bv. een fiets van 25kg achterop een combinatie van ruim 4 ton. Praktijk is toch grillig.

Plaats reactie

Terug naar “Fietsendragers”