75%-regel advies ANWB

[Daphne]

Maar het gaat veel verder dan caravans hè, wij denken in Nederland in caravans, in Duitsland gaat het om alle aanhangers, dus bouwverkeer aannemers, met alle soorten van lading en constructies, ook boottrailers enz.

Daar heb je een goed punt, had ik niet over nagedacht.
Maar toch, als nieuwe caravans bij de dealer al door Dekra gekeurd kunnen worden dan zou er - voor caravans - m.i. ook wel gewoon vanaf fabriek een stickertje geplakt kunnen worden. Voelt toch een beetje als werkverschaffing zo.

Duitse caravans hebben al af fabriek de Tempo 100 ontheffing. Staat op de CoC van de caravan. Deze papieren krijgen wij in NL niet bij aankoop van een caravan.
Heb je wel een CoC bij je caravan dan kun je in Duitsland een sticker kopen bij ik dacht een gemeentehuis. Er is een draadje vol over geschreven. Daar staat precies hoe het werkt. Dit werkt dus alleen bij caravans die in Duitsland zijn gefabriceerd.

Trouwens, zie het als betalen voor een ontheffing, dan voelt het keuren niet zo overbodig
Als dit in Nederland ingevoerd zou worden dan zouden wij ook een ontheffing aanvragen.

[Lucas]

Overigens al eens eerder ergens vermeld hier, maar ik zag in Zweden afgelopen zomer dat die 75/100-vuistregel totaal niet in beeld is. Enorme sleurhutten zoals dikke Adria-tandemassers worden daar voortgetrokken met relatief lichte trekauto's, zoals Volvo XC70, Mazda CX-60 of zelfs Ford Mondeo. Qua trekgewicht kan het vaak maar nèt of moet de caravan zelfs niet al te veel beladen zijn - en dat zou kunnen dat dat zo was, movers en fietsendragers zag je bv. zelden. Maar aangezien ook op de snelweg 80 km/u de max is met een combi en men zich daar over het algemeen ook keurig aan houdt, heb je van die "scheve gewichtsverhouding" weinig last. In mijn ervaring is 80 ook wel zo'n beetje de kritische grens om comfortabel te rijden met een combinatie die niet in verhouding is.

Wij hebben hier toch vaak voor ogen dat je met een combinatie met of zelfs net boven de 100 op de klok moet kunnen kneuren richting Côte D'Azur. Bij die maatstaf luistert die gewichtsverhouding veel nauwer en is 75/100 een bruikbare vuistregel voor een comfortabele, veilige rit.

[Ab]

Dat gaat inderdaad wel zo ongeveer op voor veel personenauto's.
Die zijn ook totaal niet specifiek ontworpen om zware en grote dingen te kunnen trekken.

Een van de problemen is , hoe maak je een trekhaak vast aan dat dunne blik van die kreukelzône..

Er zijn daarom ook genoeg heel snelle auto's met heel veel vermogen die helemaal niks mogen trekken.

Er zijn echter ook auto's, die 150 % van hun eigen gewicht kunnen en mogen trekken.

[Lucas]

Helemaal waar inderdaad.

En dat die 150% mag, wil niet zeggen dat het altijd verstandig is. Er zijn legale combi's die vragen om bijzondere aandacht en ervaring van de bestuurder.

[Paul Vingerhoets]

Ach dat dunne blik waar die trekhaak aan vast zit is meestal niet zo dun en ervoor gemaakt. Als de fabrikant aangeeft dat er wat getrokken mag worden.

[Ab]

@ Lucas.

In Nederland valt het nogal mee.
Bijna altijd ligt de grens op 3500 kg max aanhangergewicht, met normale koppeling en oploopremmen. Dat stelt niks voor, met de juiste trekker ervoor, en bijv. 2 m3 zand erop. ( dan ben je al iets zwaarder dan 3500 kg soms)

Bij ons in de buurt rijden er echter een paar, met 5250 kg aanhangers. Andere koppeling, andere remmen.
Voor het vervoer van o.a. heftrucks achter een pickuptruck. Gewoon met BE.
Het gaat wel uitsterven kalm aan.

Ik snap het advies van de ANWB echter wel.
Er rijden heel veel mensen in Nederland rond, die totaal geen gevoel voor autorijden hebben.
Laat staan met iets aan de trekhaak.
Dat worden er steeds meer lijkt het.
Vanuit dat oogpunt is het een heel verstandig advies.

[dehoekies]

Wij hebben gereden met een VW T Roc die had 1350 Rijklaar gewicht en max 1800 kg dacht ik en trekgewicht 1500 kg.

20220808_143323 (3).jpg (481.37 KiB) 1912 keer bekeken

De caravan weegt 1550 kg en deze combi reed niet lekker , de caravan maakte de dienst uit ongeacht hoe ik hem laadt
Nu een Mazda CX 5 er voor staan en dat rijdt veel relaxer

20250511_120420.jpg (721.21 KiB) 1912 keer bekeken

[Micky]

Zijn toch ook 2 klasses? tegen de CX5 hangt de Tiguan, dus ik snap heel goed dat dat veel beter rijdt

[TREJJ]

Ik snap het advies van de ANWB echter wel.
Er rijden heel veel mensen in Nederland rond, die totaal geen gevoel voor autorijden hebben.
Laat staan met iets aan de trekhaak.
Dat worden er steeds meer lijkt het.
Vanuit dat oogpunt is het een heel verstandig advies.

Voor deze mensen is deze regel ook en natuurlijk bestaan er 100 miljoen uitzonderingen maar je moet het voor de massa 'kinderlijk' eenvoudig maken en dan is deze regel prima.

[Micky]

Ik stel voor "E" verplicht

[Ron]

Hier op het forum was er eerder iemand die de T-Roc niet zo'n fijne trekker vond.
Gerrie had er geloof ik juist geen problemen mee.

Maar stabiel rijden hangt niet alleen af van het gewicht van de trekker.
Overhang , vering , banden , lengte/oppervlakte caravan , kogeldruk , stroomlijn , hoogte zwaartepunt
Plaatsing as caravan , spoorbreedte auto en caravan e.d hebben ook flinke invloed.
Zoveel factoren dus of het wel of niet lekker rijdt.

In bijna alle gevallen is een gepaste snelheid nog de meest veilige.

En verplicht E ben ik het wel mee eens.

[Micky]

de meesten niet

[dehoekies]

Hier op het forum was er eerder iemand die de T-Roc niet zo'n fijne trekker vond.
Gerrie had er geloof ik juist geen problemen mee.

Net wat er achter hangt

[Ron]

Precies dat .
En dat hoeft niet speciaal het gewicht te zijn.

Een kleine aanhanger van 250 kg kan je nog laten slingeren bij een totaal verkeerde belading .
Negatieve kogeldruk bijvoorbeeld.

[Gerrie]

Wij hadden inderdaad een t roc met een sprite alpine 420 er achter. Ik vond hem onze eerste reis onrustiger dan de captur die wij daarvoor hadden. Na plaatsing van de extra veren was het een prima combinatie.

[atria]

Ik snap het advies van de ANWB echter wel.
Er rijden heel veel mensen in Nederland rond, die totaal geen gevoel voor autorijden hebben.
Laat staan met iets aan de trekhaak.
Dat worden er steeds meer lijkt het.
Vanuit dat oogpunt is het een heel verstandig advies.

Je kan best veel gevoel hebben, maar als je caravan net zo zwaar of zwaarder als je trekauto is en je moet plotseling uitwijken of er gebeurd iets anders onverwachts door een medeweggebruiker, dan drukt de caravan de trekauto gewoon van de weg van de weg. Zolang er niks aan de hand is kan het best "stabiel" aanvoelen, maar het gewicht van die caravan drukt gewoon lekker door bij een slinger of noodstop. . Stond ooit in Belgie op een camping met een buurman met een Volvo 850 en een Tabbert, die zei, is dat niet een klein autootje voor zo'n caravan. Had toen een Seat ibiza 1.6, beladen zo'n 1300 kilo met een adria van 1000 kilo. Ik zei dit is een prima combinatie. Man had zelf een combi, waarbij de caravan meer woog dan de auto. Maar het was een "grote" auto dus geen probleem .Werd toen zelf op reis naar Oostenrijk bij Munchen van de weg gedrukt door een idiote Duitser. Moest met een ruk aan het stuur naar links uitwijken en remmen, rook kwam van de banden van de caravan, maar de auto was de caravan de "baas". Met een te zware caravan loopt dat waarschijnlijk anders af. Was toen blij met de redelijk veilige gewichtsverhouding van die ongeveer 75 %. Met de huidige veiligheidssytemen kan het wellicht best wat meer dan die 75% zijn, maar een natuurlijk overwicht van de trekauto lijkt me nog steeds zeer zinvol.

[Micky]

Tuurlijk niet

[dieseltijger]

Kunnen we hier niet gewoon leven met een ietwat willekeurig gekozen vuistregel? Ja, we hebben ervaring ermee. Een kip shuttle met een mtm van 1300 kg, en - jaren terug - een Carina E met een leeggewicht van 1140 kg. Met gezin en spullen in de auto was de verhouding ongetwijfeld beroerder dan de 75% waar we het hier over hebben. Wat viel op: de Carina reed sloom. En als je boven de 100 km/u een snelweg helling afreed voelde je een onzeker zoekerig gedrag.

De zwaardere opvolgers van de Carina waren iets zwaarder: iets stabieler en minder sloom.

Gedachtenexperiment: neem een caravan die rond de 65% van de auto zit. 40 kg dakairco erop. Fietsen aan de achterwand van de caravan. Dender ook met 100 km de snelweg helling af, of rij over de hoge brug over de Humber in Wales. Ik zou maar een schone onderbroek aan doen naderhand.

[Micky]

Waarom zou ik moeten leven met een onnodige en achterhaalde regel de gewichten staan op papier, dus het is duidelijk wat de trekker wel en niet mag, dat is voor mij het enige wat telt voor mij is die regel hetzelfde als de regel die een veel te lage kogeldruk voorschrijft ieder weldenkend mens weet dat je daar gewoon lekker op de max moet gaan zitten en dan rijdt je combi een heel stuk stabieler dan het geadviseerde minimale van 4% (in mijn geval is dat 48kg ).

[Gramser]

Het is ook helemaal geen regel. Dus doe ermee wat je wil. Kwaad kan het sowieso niet. Vanuit dat oogpunt valt er prima mee te leven, ook voor jou Micky - sterker nog, dat doe je dagelijks. Je past het alleen zelf niet toe en dat is prima.

[dieseltijger]

Hoezo "er mee leven"? Het staat niet ingelijst boven de achteruitkijkspiegel. Ik dacht dik 23 jaar geleden bij onze eerste caravan voor de citroen BX alleen maar: "niet gek zo'n vuistregel". Aangevuld met het advies van twee oudere heren op de camping die stelden dat je altijd rustig moest rijden met een caravan, niet harder dan 80, veel veiliger.

Een vuistregel is waardevol omdat hij complexe situaties vereenvoudigt en snel houvast biedt bij het nemen van beslissingen. Ze kloppen echter niet altijd, omdat ze gebaseerd zijn op gemiddelden en geen rekening houden met uitzonderingen of specifieke omstandigheden.

Niet meer- niet minder. Daarmee is een uitvoerige discussie over de juistheid zinloos. Je moet er maar mee leven.

[Ab]

Om nog maar eens een regel te spuien over beladen..
Eentje die echt helpt.

1. De auto zo zwaar mogelijk.
2. De caravan zo licht mogelijk.
3. De kogeldruk zo hoog mogelijk.

[Gramser]

Ja ho eens even, daar vind ik wat van!

[Gerrie]

Gewichten die op papieren staan en daar het idee aan knopen dat het dan ook kan is wel erg kort door de bocht.
Ja hij zal hem ongetwijveld kunnen trekken. Maar of het ook altijd veilig is ? De t roc met 1.5 trok de caravan met twee vingers in de neus . Maar om er een 1500 kg. Caravan achter te hangen, veel succes. Er was ook nog een twee liter uitvoering en ik dacht dat die 1800 kg mocht trekken. Ik niet.
Micky, had jij zelf ook niet een mindere ervaring met een skoda die je tijdelijk had.

[dieseltijger]

Zoals ik al aangaf: gemillimeter over een vuistregel is zinloos. Geertruida 2 rijdt prima met 1300 kg aan de haak. Kunst, met een rijklaar gewicht van 1950 kg, meer dan 300 pk en een automaat.

Leuker is de situatie bij -Ik meen - Leentje. Die overweegt een Dacia Jogger. Want: praktisch, licht, ruim en betaalbaar en 110 pk. Daar let je wel op de marges.

Het stikt van de vuistregels in - bijvoorbeeld - de techniek. Voorbeelden: kostprijs van lichte staalconstructies (inclusief materiaal, lassen, zagen, boren verzinken, etc) 50,- per kg. Koeling: een airco moet een koelvermogen hebben van 30 W per kuub in een goed geisoleerde ruimte. Bij afwijkingen of uitzonderlijke situaties ga je pas in detail duiken.

Mooi toch.