Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Over de verschillende merken, het inbouwen, problemen met movers
Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 14278
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door dieseltijger » ma 15 sep 2025 11:21

Een betere test bestaat niet. Ben benieuwd.
Kip Shuttle getrokken door twee premium fietsen met daaronder een muisgrijze auto. Hybride aandrijving: espresso, thee, bier, benzine en stroom.

Volvo-Fendt
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 29 okt 2017 00:09
Locatie: Noordwijk

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Volvo-Fendt » di 11 nov 2025 23:54

Hoe is het afgelopen met je ‘mover’ testjes?
Ik overweeg namelijk de aanschaf van zo’n accu, en wellicht komen er scherpe black-friday deals aan…

BVD, Cees
Volvo V90 T5 Polestar Inscription met IntroB&W/Luxery/Winter Line 2017.
Fendt Saphir 540 TK 2012 ATC/Truma SE/E&P leveler/Isabella Commodore Concept.

Gebruikersavatar
Fliki
Berichten: 676
Lid geworden op: vr 18 aug 2023 08:52

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Fliki » wo 12 nov 2025 08:35

[re.gif]

Dat zou ik nog even delen ja thumbup.gif

Moveren ging helemaal goed. Op de grindlaag iets omhoog de oprit af lag het verbruik tussen de 30A en 50A met een korte piek van ±82A,. Als ik heel globaal reken is in ±2 minuten 1Ah gebruikt onder de genoemde omstandigheden. We kunnen dus theoretisch 40 minuten moveren op ruw terrein.

Ik heb tijdens deze actie de kWh meter gefilmd om een beeld van het verbruik te krijgen: voor de liefhebber heb ik het filmpje hier staan https://youtube.com/shorts/c2nEjR-e_8c? ... 0rQHL0xWtL


We zijn daarna richting Limburg vertrokken en ik daar op de camping (Vinkenhof) nog een rondje gemoverd. Dit was een relatief vlak terrein en daar pakt de mover tussen de 10A en 20A. Dit zijn omstandigheden die je op de meeste campings in NL treft en dan kun je dus minimaal een uur manoeuvreren zonder de accu bij te laden. Wij zijn in de praktijk meestal met enkele minuten klaar...

Onze caravan woog tijdens de test ±1200kg.

Kortom: Uitstekende accu om te moveren en om een nachtje zonder 230v te staan. Wij zijn er heel blij mee en mochten we ooit langer los van de paal willen staan zou ik van dit merk een grotere variant kopen.
Laatst gewijzigd door Ron op wo 12 nov 2025 09:32, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: youtube link gerepareerd
Fendt Joker E 495t 1992 | Skoda Kodiaq PHEV 2025

Gebruikersavatar
Zonneke
Berichten: 2028
Lid geworden op: ma 11 dec 2023 16:15

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Zonneke » wo 12 nov 2025 09:12

Staar je niet blind op de BF deals, Litime adverteert constant met zogezegde kortingen.
Aanvangsprijs was rond de 230€, via inschrijving nieuwsbrief kan je nog 8% korting nieuwe klant krijgen.

https://www.litime.de/pages/lifepo4-bla ... y-angebote
**** Camper LMC V643 65 Years Edition ****
**** Opel Astra Ultimate Hybrid ****


Afbeelding

Volvo-Fendt
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 29 okt 2017 00:09
Locatie: Noordwijk

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Volvo-Fendt » wo 12 nov 2025 15:43

Zonneke schreef:
wo 12 nov 2025 09:12
Staar je niet blind op de BF deals, Litime adverteert constant met zogezegde kortingen.
Aanvangsprijs was rond de 230€, via inschrijving nieuwsbrief kan je nog 8% korting nieuwe klant krijgen.

https://www.litime.de/pages/lifepo4-bla ... y-angebote
Ik staar mij zeker niet blind hoor, maar moet sowieso een nieuwe accu, dus dan lijkt mij nu wellicht het juiste moment.
Dank voor de tip van de nieuwsbrief.
Volvo V90 T5 Polestar Inscription met IntroB&W/Luxery/Winter Line 2017.
Fendt Saphir 540 TK 2012 ATC/Truma SE/E&P leveler/Isabella Commodore Concept.

Volvo-Fendt
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 29 okt 2017 00:09
Locatie: Noordwijk

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Volvo-Fendt » wo 12 nov 2025 15:44

Fliki schreef:
wo 12 nov 2025 08:35
[re.gif]

Dat zou ik nog even delen ja thumbup.gif

Moveren ging helemaal goed. Op de grindlaag iets omhoog de oprit af lag het verbruik tussen de 30A en 50A met een korte piek van ±82A,. Als ik heel globaal reken is in ±2 minuten 1Ah gebruikt onder de genoemde omstandigheden. We kunnen dus theoretisch 40 minuten moveren op ruw terrein.

Ik heb tijdens deze actie de kWh meter gefilmd om een beeld van het verbruik te krijgen: voor de liefhebber heb ik het filmpje hier staan https://youtube.com/shorts/c2nEjR-e_8c? ... 0rQHL0xWtL


We zijn daarna richting Limburg vertrokken en ik daar op de camping (Vinkenhof) nog een rondje gemoverd. Dit was een relatief vlak terrein en daar pakt de mover tussen de 10A en 20A. Dit zijn omstandigheden die je op de meeste campings in NL treft en dan kun je dus minimaal een uur manoeuvreren zonder de accu bij te laden. Wij zijn in de praktijk meestal met enkele minuten klaar...

Onze caravan woog tijdens de test ±1200kg.

Kortom: Uitstekende accu om te moveren en om een nachtje zonder 230v te staan. Wij zijn er heel blij mee en mochten we ooit langer los van de paal willen staan zou ik van dit merk een grotere variant kopen.
Dank voor je reactie, en fijn dat hij zo goed bevalt. thumbup.gif
Volvo V90 T5 Polestar Inscription met IntroB&W/Luxery/Winter Line 2017.
Fendt Saphir 540 TK 2012 ATC/Truma SE/E&P leveler/Isabella Commodore Concept.

Kipke98
Berichten: 1043
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Kipke98 » wo 12 nov 2025 16:45

Dat is/wordt een geduchte concurrent voor de gevestigde moveraccu leveranciers.

Ab
Moderator
Berichten: 31075
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Ab » wo 12 nov 2025 16:58

Dat zou ook tijd worden..
Het laden gaat trouwens ook prima met de gewone lader die eerder een dikke 105 A loodaccu laadde, ook bij de accu die ik eerder getest heb.
In de camperwereld worden ook steeds meer de loodaccu's zonder verdere aanpassing vervangen door een Lifepo4. Zonder problemen.
Als de lader maar een spanning levert tussen de 14,2 en 14,6 volt is het prima.
Bij een volle accu schakelt het BMS het laden gewoon uit.
Om onder het rijden te laden kan je er evt.een DC-DC ladertje bij zetten.
Voor de meesten heeft dat echter weinig of totaal geen zin.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Mover: 3,1 TDI op de voorwielen.

De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Fliki
Berichten: 676
Lid geworden op: vr 18 aug 2023 08:52

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Fliki » do 13 nov 2025 08:15

[re.gif]
Ik had bij Litime gevraagd of de accu te laden was met mijn oude Reich Impulse R10. Onderstaand hun antwoord:
Hello Alex!

Thank you for reaching out.

It's important to ensure that the charger is compatible with lithium batteries. The Reich Impulse R10 is designed for AGM, gel, and acid batteries, and while it may work, it might not provide the optimal charging profile for lithium batteries.

Lithium batteries typically require a specific charging algorithm to ensure safety and longevity. If your charger does not have a dedicated lithium charging mode, it may not fully charge the battery or could potentially lead to issues.

If possible, I recommend using a charger specifically designed for lithium batteries to ensure the best performance and safety. If you have any further questions or need assistance, feel free to ask!

Liebe Grüße,

Miranda
Kortom: het kan werken en dat doet het dus ook. De meest ideale situatie is wellicht een LiFePo4 lader. Ik heb een goedkope gekocht maar zoals eerder benoemd maakt die echt veel geluid (koelventilator) dus mijn tip is om te investeren in een stille lader als je er eentje nodig hebt.
Fendt Joker E 495t 1992 | Skoda Kodiaq PHEV 2025

Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 14278
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door dieseltijger » do 13 nov 2025 09:05

Advies: koop een Victron lader. Breder inzetbaar, kwaliteitsspul, en geen ventilator. Aanrader is de blue smart serie.

Tip van medeforummer Ralph.
Kip Shuttle getrokken door twee premium fietsen met daaronder een muisgrijze auto. Hybride aandrijving: espresso, thee, bier, benzine en stroom.

Gebruikersavatar
Bert1957
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 9 sep 2024 11:51
Locatie: Drenthe

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Bert1957 » do 13 nov 2025 09:15

Nuttige informatie, zeker een goede optie als mijn accu het begeeft (enduro li1230)
Deze is een stuk duurder dan de lifepo4
Volvo V60 / Fendt Bianco Classico-L 495 TG (2008)

Kipke98
Berichten: 1043
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Kipke98 » do 13 nov 2025 14:56

Je li1230 zal het zomaar niet begeven. Er zit alleen een diode in die kapot kan gaan. Het laden via de laadpoort werkt dan niet meer, maar nog wel via de polen. (Max 14,6V en max 10A)
En de Lifepo4 lader ook langer laten zitten zodat de cellen passief kunnen balanceren.

Gebruikersavatar
Bert1957
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 9 sep 2024 11:51
Locatie: Drenthe

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Bert1957 » do 13 nov 2025 15:40

[re.gif]
Kipke98 schreef:
do 13 nov 2025 14:56
Je li1230 zal het zomaar niet begeven. Er zit alleen een diode in die kapot kan gaan. Het laden via de laadpoort werkt dan niet meer, maar nog wel via de polen. (Max 14,6V en max 10A)
En de Lifepo4 lader ook langer laten zitten zodat de cellen passief kunnen balanceren.
Bedankt voor de tip als mijn accu niet meer door de laadpoort geladen kan worden.
Dan ben ik wel een andere lader nodig.
Verwacht dat mijn accu nog wel even mee kan, is van december 2023.
Toch is het goed om je hierin te verdiepen, welke keuze je maakt als .......................
Volvo V60 / Fendt Bianco Classico-L 495 TG (2008)

Gebruikersavatar
Bert1957
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 9 sep 2024 11:51
Locatie: Drenthe

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Bert1957 » do 13 nov 2025 16:00

@Fliki
Je hebt deze test gedaan met een gewicht van ongeveer 1200kg.
Als je caravan ongeveer 1550-1600 kg zou zijn, wat is dan je advies?
De 50 Ah Lifepo4?
Volvo V60 / Fendt Bianco Classico-L 495 TG (2008)

Ab
Moderator
Berichten: 31075
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Ab » do 13 nov 2025 17:11

De 20 Ah is krachtiger dan de 50 Ah.
Het klinkt misschien gek, maar het aantal Ah zegt niks.
Een 10 Ah accu kan veel krachtiger zijn dan een 100 Ah.
Ik heb thuis 10 Ah celletjes liggen, die 250 A leveren.
Bij een lifepo4 accu bepaald het BMS voor een groot deel hoeveel Ampere de accu kan leveren..
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Mover: 3,1 TDI op de voorwielen.

De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Bert1957
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 9 sep 2024 11:51
Locatie: Drenthe

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Bert1957 » do 13 nov 2025 17:31

[re.gif]
Even opgezocht, weer wat geleerd
Ging ervan uit, zwaardere caravan, zwaardere accu.

Een BMS (Battery Management System) is een essentieel onderdeel van een litium accu, vooral in complexe systemen zoals die in elektrische fietsen, energieopslagsystemen, en consumentenelektronica. Het BMS heeft meerdere taken en functies:

1. Bewaken van batterijcellen: Het BMS monitort de spanning, stroom, en temperatuur van individuele lithium cellen. Dit zorgt ervoor dat de cellen binnen veilige operationele limieten blijven ook tijden het opladen eon ontladen van je accu.

2. Balanceren van cellen: Batterijen bestaan vaak uit meerdere cellen die in serie of parallel zijn geschakeld. Het BMS zorgt ervoor dat deze cellen gelijkmatig ontladen en opladen, wat de levensduur van de batterij verlengt en de prestaties optimaliseert.

3. Beveiliging van je accu: Het BMS beschermt de batterij tegen schadelijke omstandigheden zoals overladen, overontlading, kortsluiting, en oververhitting. Als het BMS detecteert dat een van deze condities zich voordoet, kan het systeem ingrijpen door de batterij af te schakelen of andere beschermingsmaatregelen te activeren.

4. Energieberekening: Het BMS berekent vaak de resterende capaciteit van de batterij (State of Charge, SoC) en soms ook de gezondheidsstatus van de batterij (State of Health, SoH). Dit is cruciaal voor een nauwkeurige inschatting van de resterende gebruiksduur en het plannen van oplaadbeurten.

5. Communicatie: Het BMS kan communiceren met andere systemen, zoals je fietsdisplay, of met externe apparaten via een communicatienetwerk. Dit zorgt ervoor dat het hele systeem optimaal functioneert en dat gebruikers informatie kunnen ontvangen over de status van de batterij.

Kortom, een BMS zorgt ervoor dat de batterij veilig, efficiënt en betrouwbaar werkt door continu te monitoren, te beschermen en te beheren.
Volvo V60 / Fendt Bianco Classico-L 495 TG (2008)

Ab
Moderator
Berichten: 31075
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Ab » do 13 nov 2025 20:07

Chatgtp ? mrgreen.gif

Het klopt allemaal wel, maar wat niet vermeld wordt is dat het BMS ook bepaalt hoeveel stroom (Ampère's) een accu kan leveren.
Alle stroom loopt ook via het BMS.
Voor een hogere stroomsterkte, ( meer Ampère's) heb je een zwaarder uitgevoerd BMS nodig.
De inhoud van de accu is voor movergebruik niet belangrijk.
Een stevige moveractie kost hooguit 2 Ah.
Een 8 Ah accu, die 150 A kan leveren, is in principe al zat voor een caravan van 2000 kg.
Een 100 Ah accu met een BMS wat max100 A kan leveren, kan soms te kort komen bij bepaalde movers.

Die laatste accu's zijn veel voorkomend.
Er zijn er echter ook die een 200 A BMS hebben.

Het is zaak om je goed te informeren over:
1e. Wat is de max stroomsterkte die mijn mover kan vragen.
2e. Kan de accu die ik wil aanschaffen dat vermogen leveren.

Hoe lang dat kan is niet zo belangrijk.
De meeste moveracties duren maar een paar minuten.
Een 10 Ah houdt het op gras al 15 minuten tot een half uur vol voordat ie leeg is.
Gebaseerd op metingen van mijzelf, en diverse anderen op dit forum.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Mover: 3,1 TDI op de voorwielen.

De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Bert1957
Berichten: 126
Lid geworden op: ma 9 sep 2024 11:51
Locatie: Drenthe

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Bert1957 » do 13 nov 2025 20:31

[re.gif]
Klopt Chatgpt stom.gif
Alles wat er op internet staat moet je niet klakkeloos aannemen.
ONWETENDHEID > Ja
Maar ja, als je niet beter weet
Nadenken, maar dan moet je er wel verstand van hebben
Volvo V60 / Fendt Bianco Classico-L 495 TG (2008)

Kipke98
Berichten: 1043
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Kipke98 » do 13 nov 2025 20:35

Bert1957 schreef:[re.gif]
Kipke98 schreef:
do 13 nov 2025 14:56
Je li1230 zal het zomaar niet begeven. Er zit alleen een diode in die kapot kan gaan. Het laden via de laadpoort werkt dan niet meer, maar nog wel via de polen. (Max 14,6V en max 10A)
En de Lifepo4 lader ook langer laten zitten zodat de cellen passief kunnen balanceren.
Bedankt voor de tip als mijn accu niet meer door de laadpoort geladen kan worden.
Dan ben ik wel een andere lader nodig.
Verwacht dat mijn accu nog wel even mee kan, is van december 2023.
Toch is het goed om je hierin te verdiepen, welke keuze je maakt als .......................
Geen andere lader nodig. Er zitten twee draadjes in de stekker. Een plus en een min. Afbeelding

Volvo-Fendt
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 29 okt 2017 00:09
Locatie: Noordwijk

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Volvo-Fendt » do 13 nov 2025 23:32

Ab schreef:
do 13 nov 2025 20:07
Chatgtp ? mrgreen.gif

Het klopt allemaal wel, maar wat niet vermeld wordt is dat het BMS ook bepaalt hoeveel stroom (Ampère's) een accu kan leveren.
Alle stroom loopt ook via het BMS.
Voor een hogere stroomsterkte, ( meer Ampère's) heb je een zwaarder uitgevoerd BMS nodig.
De inhoud van de accu is voor movergebruik niet belangrijk.
Een stevige moveractie kost hooguit 2 Ah.
Een 8 Ah accu, die 150 A kan leveren, is in principe al zat voor een caravan van 2000 kg.
Een 100 Ah accu met een BMS wat max100 A kan leveren, kan soms te kort komen bij bepaalde movers.

Die laatste accu's zijn veel voorkomend.
Er zijn er echter ook die een 200 A BMS hebben.

Het is zaak om je goed te informeren over:
1e. Wat is de max stroomsterkte die mijn mover kan vragen.
2e. Kan de accu die ik wil aanschaffen dat vermogen leveren.

Hoe lang dat kan is niet zo belangrijk.
De meeste moveracties duren maar een paar minuten.
Een 10 Ah houdt het op gras al 15 minuten tot een half uur vol voordat ie leeg is.
Gebaseerd op metingen van mijzelf, en diverse anderen op dit forum.
Dank voor deze uitleg Ab, daar heb ik wat aan 👌
Volvo V90 T5 Polestar Inscription met IntroB&W/Luxery/Winter Line 2017.
Fendt Saphir 540 TK 2012 ATC/Truma SE/E&P leveler/Isabella Commodore Concept.

Gebruikersavatar
Fliki
Berichten: 676
Lid geworden op: vr 18 aug 2023 08:52

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Fliki » vr 14 nov 2025 08:19

Bert1957 schreef:
do 13 nov 2025 16:00
@Fliki
Je hebt deze test gedaan met een gewicht van ongeveer 1200kg.
Als je caravan ongeveer 1550-1600 kg zou zijn, wat is dan je advies?
De 50 Ah Lifepo4?
Volgens mij heeft Ab het antwoord gegeven mrgreen.gif

20Ah of 50Ah gaat om de inhoud van tank zeg maar, niet over het te leveren vermogen.
Fendt Joker E 495t 1992 | Skoda Kodiaq PHEV 2025

Gebruikersavatar
Zonneke
Berichten: 2028
Lid geworden op: ma 11 dec 2023 16:15

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Zonneke » vr 14 nov 2025 08:27

Eigenlijk is dit zowat de allerbeste keuze voor een moveraccu waar je dan nog wat andere leuke dingen mee kan doen:


Schermafbeelding 2025-11-14 082844.png
Schermafbeelding 2025-11-14 082844.png (938.31 KiB) 373 keer bekeken

https://www.litime.de/products/12v-100a ... e-batterie


Deze heeft een BMS die tot 200A stroom kan verdragen en 5 keer de opslag dan de 20Ah.
Prijsverschil is een 50€, met kortingscode wat minder en qua gewicht komt er een 7Kg bij.
Ik zou wel weten welke te kiezen. :wink:
**** Camper LMC V643 65 Years Edition ****
**** Opel Astra Ultimate Hybrid ****


Afbeelding

Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 14278
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door dieseltijger » vr 14 nov 2025 08:36

Terzijde: Dit merk als alternatief voor de Optima's, powerxtreme's, Victron s en Enduro's is anderhalf jaar geleden geopperd. Plat gezegd: 1 accu voor moveren en de reguliere 12v voorziening.

Het is allemaal niet zo spannend.
Laatst gewijzigd door dieseltijger op vr 14 nov 2025 08:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Kip Shuttle getrokken door twee premium fietsen met daaronder een muisgrijze auto. Hybride aandrijving: espresso, thee, bier, benzine en stroom.

Volvo-Fendt
Berichten: 106
Lid geworden op: zo 29 okt 2017 00:09
Locatie: Noordwijk

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door Volvo-Fendt » vr 14 nov 2025 11:35

Ze spreken bij de 20ah over een maximaal caravangewicht van 1500 kg:
https://www.litime.de/nl/products/litime-lang-shirt

Mijn caravan weegt 1700 kg dus denk dan toch dat die 20ah niet voldoet, en moet gaan voor de 100ah:
https://www.litime.de/nl/products/12v-1 ... usbatterij

Want vindt geen geschikte 50ah met juiste BMS bij hun.. of zie ik het verkeerd?
Volvo V90 T5 Polestar Inscription met IntroB&W/Luxery/Winter Line 2017.
Fendt Saphir 540 TK 2012 ATC/Truma SE/E&P leveler/Isabella Commodore Concept.

Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 14278
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Nieuwe moveraccu 20 Ah. Lifepo4.

Bericht door dieseltijger » vr 14 nov 2025 11:56

In de meeste gevallen is de aanloop stroom de beperkende factor. Die kan een factor 5 of meer hoger zijn dan de stroomsterkte als het geheel op gang is. Ik weet niet of een "softstart" mover exemplaar een minder hoge aanloopstroom heeft.

Ik zou me maar baseren op de specs. Die zijn er niet voor niets.
Kip Shuttle getrokken door twee premium fietsen met daaronder een muisgrijze auto. Hybride aandrijving: espresso, thee, bier, benzine en stroom.

Plaats reactie

Terug naar “Movers”