Juist aansluiten Accu, lader en zonnepaneel

[Fam de Winter]

Beste,

In onze nieuwe 2dehands heb ik een moveraccu die zowel op 220V als ook via een zonnepaneel op het dak wordt geladen.
Off grid is het 12V systeem van de caravan ook beschikbaar als ik de aansluitstekker van de mover erin laat.

Ik heb een aantal keren gehad dat de accu niet de gewenste tijd kon worden gebruikt bij het moveren.

Willen de electra experts ajb een licht laten schijnen over deze installatie!

Ik heb vaag het vermoeden dat er nog ergens een scheidingsrelais tussen moet.
Zelf ben ik geen electrotechnicus maar snap in basis wat de aanvoer + en afvoer - is en dat die twee samenvoegen voor uitdagingen kan zorgen

Schema Caravan accu lader zonnepanneel

Zonnepaneel merk onbekend waarschijnlijk Vechline deeppower
regelaar Vechline PWM 10A
Accu Sencell Gold serie 30Ah
Lader (weet ik niet zeker en kan nu niet kijken omdat de caravan in de stalling staat) Sencell
Mover Truma XT
Caravan Fendt 445TFB 2017

[Kipke98]

Ik neem aan dat de gewenste mover tijd niet langer dan een halfuur is?
Met een 30Ah lifepo4 moet je een rondje over het veld kunnen rijden.
De sencell mag in tegenstelling tot de Enduro li1220 rechtstreeks op de polen geladen worden.

[Fam de Winter]

Rondje veld heb ik nog niet gedaan.
Ga ik wel eens proberen op een plek waar ik, als hij stil valt niet teveel in de weg sta ;-)

De Sencell wordt idd rechtstreeks op de polen geladen.
Maar op de polen zit de voeding naar de Truma XT, de lader én het zonnepaneel/Vechline rechtstreeks aangesloten.
Gaat dat goed als ik de lader aan heb en ik sta lekker in de zon en daar komt ook een aantal volts van binnen?

Ik heb zo het idee dat ik 1 van de 2 moet ontkoppelen als ik ergens sta.

De caravan staat nu in een kas en heeft dus altijd wel wat licht op het paneel. Als ik hem ophaal gaat hij aan de 220V om licht te hebben en de koelkast te koelen.
Op de camping staat hij ook aan de 220V.
Voor mijn gevoel is de 220V lader vaak wat overbodig. Klopt dat?

[Chris]

Ik heb altijd geleerd dat er geen 2 laders tegelijk aangesloten mogen zijn.
Zeker als ze geen gelijke laadcurve/programma hebben.

[Fam de Winter]

Dat heb ik niet geleerd maar is wel mijn gevoel.

Ik kom op google-is-je-vriend ook niet zo 1,2,3 een gelijke situatie of schematische weergave tegen.

Zomaar afschakelen van het paneel om op 220V te gaan laden, is ook niet de beste optie.

Ik heb het idee dat eea na elkaar is ingebouwd en niet is nagedacht hoe zo'n installatie moet worden samengesteld.

[Kipke98]

In mijn vorige opstelling werd de Yellowtop alleen geladen door het zonnepaneel. De CERS (omvormer/lader) stond altijd uit.
De 12v verlichting en pompjes van drink en spoelwater kregen accustroom via de officiële accu aansluiting van de CERS.

Geen mover problemen gehad.

Begin en einde seizoen ging de Ctek in vlokstandje nog op de accu.

[Arie-V]

Ik ziet niks geks in dit schema.
Veel campers laders op dezelfde manier. Die hebben er zelfs vaak nog een 3 laad optie bij via de dynamo.
Nu zal het laden via de dynamo en een 230v aansluiting niet vaak tegelijkertijd voorkomen.
Met de huidige moderne laders zie ik geen probleem om dit parallel aangesloten te laten.
De acculader die als eerste start zal dominant zijn omdat deze de laadspanning bepaalt.
De 2de lader ongeacht de voeding daarvan zal niet veel meer toevoegen omdat deze een hogere spanning meet.

Ik heb in mijn bus ook meerdere opties om een 2de accu op te laden en als ik op een zonnige dag de 230v lader aansluit doet deze helemaal niks, omdat het zonnepaneel de spanning opkrikt.
Als de zon onder gaat zakt uiteindelijk de laadspanning van de zonnepanelen en neemt de 230v lader de boel naadloos over.
Als in de morgen de zon weer gaat schijnen probeert de zonnelader de spanning weer omhoog te gooien om in bulk de accu vol te laden maar deze neemt geen stroom meer op omdat hij in de nacht geladen is.
Mijn zonnelader stopt dan vanzelf weer.

Er zijn manieren om een accu lader voorrang te geven door de laadspanning iets te verhogen waardoor deze dominant word.
Dan moet de apparatuur dit wel kunnen uiteraard.
Bijvoorbeeld de zonnelader op 14,4v te zetten en je 230v lader op 14,2v.
Dan zal de zonnelader voorrang krijgen en de 230v lader zichzelf terug regelen.

Ik ga er wel vanuit dat de laders enigszins op de accu afgestemd zal zijn.

[Chris]

Naar aanleiding van een ander issue en hier alweer deze vraag heb ik dit vandaag eens aangekaart met een van de HTS'ers op mijn werk.
Ook zijn stellige mening dat meerdere laders op een accu zoals wij in gebruik hebben geen gezonde zaak is.
Dat levert een fikse spraakverwarring op...

Maar... een andere mening.... ok...
Wij... onze laders... kunnen wij niet zelf inregelen op een hogere spannig... simpel geen optie.
En elk type accu heeft zijn eigen ideale laadspanning, daar zit nogal verschil tussen.

[Fam de Winter]

Ik zal de multimeter er een opzetten en meten welke lader welke spanning levert.
220V lader kan op elk moment
Paneel meet ik dan op verschillende momenten en weertypen. Alhoewel hoop ik dat dat laatste verrekt moeilijk wordt omdat we een pracht zomer krijgen

Tevens een lange duurtest met de mover om te bepalen wat de accu nog in zich heeft.

[Bommes]

Ik ziet niks geks in dit schema.
Veel campers laders op dezelfde manier. Die hebben er zelfs vaak nog een 3 laad optie bij via de dynamo.
Nu zal het laden via de dynamo en een 230v aansluiting niet vaak tegelijkertijd voorkomen.

Inderdaad zo goed als elke camper heeft het zo aangesloten zitten.
Het wordt pas spannend als je met een omvormer 230V gaat maken en dat goed wil scheiden van de 230V campingspanning.
Dat is echter hier niet van toepassing.

Let wel op dat je de zonnecel regelaar correct aansluit.
Sommige modellen kunnen er niet zo goed tegen als er enkel een zonnepaneel is aangesloten en nog geen accu.
Lees dat dus even goed in de gebruiksaanwijzing.

[scooterandre]

Zolang de totale aangeboden laadstroom niet de gespecificeerde laadstroom van de accu kan overschrijden is het geen probleem.

[Chris]

Ik denk...weet eigenlijk wel zeker dat er in een zonnepaneel regelaar wel een sper diode zal zitten.

[Jaap van Duijn]

@Chris,

2 zonnepanelen 2 accu's en een regelaar.
Als een vol is (de huishoud accu (HH) en verschil van 1volt gaat de 2e accu ook laden.
Mag ik 2 regelaars nemen een voor iedere accu? straffeloos?

Jaap

[Bommes]

2 accu's is eigenlijk altijd een beetje lastig.
Verzeker je zelf er van dat ze zeker te weten gelijk zijn, even oud, zelfde capaciteit enz.
Indien er eentje minder is gaat de ander ook heel rap achteruit.

Sluit de accu's parallel aan, 1str accu de plus naar de gebruikers/lader +
2de accu de min naar de massa/lader -
Gebruik kabels tussen de polen van de accu's van voldoende dikte. (Tussen beide plus polen en beide min polen)

Indien zo opgebouwd volstaat 1 lader en/of 1 zonnepaneel laadregelaar.

In een van mijn campers had ik:
- 120 watt zonnecel plus regelaar
- 2 gel accu's á 75amp/u (huishoud)
- 15 amp laadregelaar
- 500 watt 230 volt zuivere sinus omvormer
- scheiding relais tussen start en huishoudelijk accu
- standaard dynamo en start accu

Dit werkte perfect, alle verlichting vervangen voor LED, koelkast op gas, automatische schotel op het dak, decoder + tv op 12 volt.
Konden we makkelijk 3 tot 4 dagen los van de stroom mee staan.

[Chris]

@Chris,

2 zonnepanelen 2 accu's en een regelaar.
Als een vol is (de huishoud accu (HH) en verschil van 1volt gaat de 2e accu ook laden.
Mag ik 2 regelaars nemen een voor iedere accu? straffeloos?

Jaap

Jaap...

Ik ben bang om 2 accu's, of 2 laders, of 2 zonnepanelen samen te voegen.
Alles kan zodra er een dikke scheidingsdiode tussen zit.
Want 2 accu's / regelaars/ laders....... je hebt altijd vereffenings stromen tussen beide.... en die zijn slecht beheersbaar...maar kunnen enorm groot worden.
Met zo'n scheidingsdiode kan dat wel, want dan zijn ze elektrisch ontkoppeld.
Maar... de grote maar...
Een diode geeft een spanningsverlies van 0,6 volt.
En daardoor kan je alsnog laadproblemen oplopen.

p.s. Wat Bommes zegt over accu's... exact dezelfde type's, dezelfde leeftijd, dezelfde productie liefst..
Allemaal om te voorkomen dat er vereffenings stromen tussen die twee gaan lopen.
Dat loopt n.l. altijd fout af.

Victron is ver in deze materie.
Daar heb ik het nodige van gelezen maar het is zo'n berg aan mogelijkheden..
Beter om met b.v. Jasicamp kontakt te zoeken, zij zijn ongeveer de expert in deze technieken.

[Bommes]

@chris het kan eigenlijk vrij makkelijk als je maar zorgt voor het belangrijkste:
Gelijke accu's, tegelijk aangeschaft, zelfde capaciteit, merk, enz.
Elke heftruck, electrische rolstoel, scoot mobiel enz heeft ook meerdere accu's parallel staan.
Zonder diodes of wat dan ook.

[Ab]

Ik heb 2 huishoudaccu's parallel. Zie dat als 1 accu.
Daarbij nog de startaccu.
Dat zijn dus 2 totaal verschillende accu's.
Er zijn in totaal 4 laders op aangesloten.
De dynamo, een 230 volt lader, en 2 laadregelaars van
zonnepanelen.
De ene laadregelaar is voor de vaste zonnepanelen op het dak van de camper.
De andere kan ik met een stekker en een lang snoer verbinden met een los opvouwbaar zonnepaneel.
Er werken normaal gesproken nooit meer dan 2 laders tegelijk.
Als er 230volt beschikbaar is, werkt de 230 volt lader, en ook de zonnepanelen op het dak beiden( als er zon is)
Onder het rijden de dynamo en dezelfde panelen.
Bij geen 230 volt, dan soms 2 laadregelaars tegelijk.
De 2 accu's zijn gescheiden door een Cyrix.
De startaccu krijgt voorrang, maar in de praktijk zit die altijd vol, dus alle laadstroom gaat naar de huishoudaccu's.
Het werkt uitstekend.
Na een zware aanslag op de huishoudaccu's door beide fietsaccu's te laden via de omvormer 12 - 230 volt gedurende de avond, zijn de accu's met uitsluitend de dakpanelen de volgende dag om een uur of 5 weer vol. Mits de zon schijnt de hele dag.
Is het minder helder dan sluit ik het andere paneel er bij aan.
We hebben eigenlijk geen stroompaal nodig.
In de winter en bij slecht weer wel, na 4 dagen zonder te rijden.
Een paar uur rijden volstaat om weer voldoende te laden.
Laden met meerdere laders tegelijk is geen enkel probleem gebleken.
Bijna elke camper werkt ongeveer net zo, alleen meestal geen extra losse zonnepanelen.
Ik heb extra aangebracht omdat ik als het heet is, graag in de schaduw sta. Het losse paneel kan dan wel in de zon, en met een paar keer verzetten ook altijd op de meest gunstige manier.
De andere panelen in de schaduw doen ook wel wat, maar niet veel.

[Chris]

@chris het kan eigenlijk vrij makkelijk als je maar zorgt voor het belangrijkste:
Gelijke accu's, tegelijk aangeschaft, zelfde capaciteit, merk, enz.
Elke heftruck, electrische rolstoel, scoot mobiel enz heeft ook meerdere accu's parallel staan.
Zonder diodes of wat dan ook.

Ja.. dat klopt wel.... en ze moeten ook ongeveer tegen elkaar aan staan.
Ik bedoel ... zo kort mogelijke en zo dik mogelijke bedrading.
Dan kunnen 2 exact gelijke accu's samen aangesloten worden.
En dan nog..
Als er een slechter wordt sleept ie de ander daarin mee.
Maar 2 niet gelijke.... ho maar...stop maar...

[Ab]

Of balanceren?
Moet vlgs mij kunnen.
Ik zie niet direkt waarom dat bij loodaccu's niet kan.

[Bommes]

@chris het kan eigenlijk vrij makkelijk als je maar zorgt voor het belangrijkste:
Gelijke accu's, tegelijk aangeschaft, zelfde capaciteit, merk, enz.
Elke heftruck, electrische rolstoel, scoot mobiel enz heeft ook meerdere accu's parallel staan.
Zonder diodes of wat dan ook.

Ja.. dat klopt wel.... en ze moeten ook ongeveer tegen elkaar aan staan.
Ik bedoel ... zo kort mogelijke en zo dik mogelijke bedrading.
Dan kunnen 2 exact gelijke accu's samen aangesloten worden.
En dan nog..
Als er een slechter wordt sleept ie de ander daarin mee.
Maar 2 niet gelijke.... ho maar...stop maar...

Klopt één accu defect is binnen de kortste keren de andere ook defect.

Terug naar de TS:
Heeft die behoefte aan 2 accu's anders is het al helemaal een non discussie..

[thmeyer]

INFO

Hier een link van het “Zeilersforum”over dezelfde discussie: mppt en acculader op een accu met een prachtig schema.

Theo

[Ab]

Nee ik denk het niet..
Maar off grid met een 30 Ah accu kan prima, maar dan moet je wel volop zon hebben, en sowieso het stroomverbruik zoveel mogelijk beperken.
Ik kan me best voorstellen dat de accu af en toe niet veel meer over heeft voor de mover.

[Jaap van Duijn]

Heren,

ik ben mee, weet wel van de materie af en nadeel is dat de 2 HH accu´s niet gelijk zijn, ook niet van zelfde leeftijd.
We gaan het dus niet doen, het meest is voor zonder paal toch de fiets accu´s opladen met een 12 naar 36V lader.
Ik ga de omschakelaar ertussen houden en moet alleen in de gaten houden als een vol is over te schakelen naar andere.
Dank voor de inbreng en we blijven rustig.

Fijn weekeinde en hopelijk veel zon Jaap

[Bommes]

Jaap je kunt een accu scheider kunnen overwegen.
https://www.nauticgear.nl/bootaccessoir ... 0-2ac.html
even eerste google hit die ik vind, Victron is wel echt het beste dat er te krijgen is op dit gebied.
Je kunt dan alle laders hier op aansluiten en beide accu's.
Die worden dan beide opgeladen maar ten eerste beïnvloeden de accu's elkaar niet en ten tweede kun je ze beide onafhankelijk ontladen.
Dan kun je dus veilig en optimaal gebruik maken van 2 verschillende accu's.

[Paul Vingerhoets]

Volgens mij is het helemaal niet zo’n groot probleem om 2 accu’s parallel te koppelen er is zeker een voorkeur om dan 2 dezelfde accu’s toenemen. Zeker als er gebruik gemaakt wordt van een zonnepaneel en een lader en dus een regelmatige laad en inslaan cyclus is je hebt dan een veel grotere capaciteit ter beschikking.
Tussen de 2 accu’s kun je eenvoudig dikke kabels steken (startkabel van goede kwaliteit, niet die van de Aldi dus )