Stroomuitval in caravan.

[Michielwoerden]

Een ketting is net zo sterk als zijn zwakste schakel.

Ik heb het meteen maar eens even nagekeken. In mijn behoorlijk nieuwe (2019) Kip caravan heeft de aardlekschakelaar een waarde van 25A. Bij mij is dus de camping altijd de zwakste schakel.

ter info:

Je hebt:

-installatieautomaten, die beveiligen je installatie tegen overbelasting (teveel Watt aansluiten) en kortstluiting tot een maximale waarde van 16A (voor alles waar "leken" aan mogen komen)
-aardlekschakelaars , die beveiligen mensen tegen gevaarlijke stromen (hoger dan 0,03A/30mA die weglekken). Vaak word 1 aardlekschakelaar gebruikt voor meerdere installatieautomaten (lees groepen)
-Aardlekautomaten, een combinatie van bovenstaande 2 (maar dan per 1 groep)

Als je een aardlekschakelaar hebt van 25A dan moet er dus ook nog een installatieautomaat van maximaal 16A zijn. In een caravan, woonhuis of welk andere pand ook mogen de wandcontactdozen en verlichting in de installatie met maximaal 16A worden beveiligd.

[Techn]

Welke doorsnede zou de bedrading in de caravan zijn ?
Een 1,5 qmm mag indien niet in een bos gelegd 25A hebben en niet teveel lengte .
Dat zou ik zelf veel te veel van het goede vinden.
Maar een 16A automaat met aardlek zou ik er wel voor in de plaats durven zetten.
Want zo te zien heeft hij ook geen aardlek automaat.
Dus het wordt sowieso een verbetering en veiliger.
https://www.elektramat.nl/emat-aardleka ... 7051&pid=1

En volgens mij mag 1,5 mm2 maar maximaal belast worden met 16A.

2,5mm mag maximaal met 25A belast worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Chris]

Bij mij zitten er ook 2 ik zal straks kijken van hoeveel ampere.
Er is er een extra geplaatst voor de vloer verwarming of airco denk ik.

Klopt... ik heb er ook 2 (dubbele) 1 voor airco en VV extra...zo maakt Knaus dat.
Blijft..
TS heeft een Hobby van 1997 dacht ik...
Ga hem nou niet op het idee brengen om daar 16 A in te monteren.... zo solide zit een caravan installatie uit die tijd niet in elkaar...
Hij moet echt leren "bezuinigen" wanneer nodig..

Ik las al 2 el. kachels, boiler, en dan de rest wat iedereen bij zich heeft..

Jij gaf deze link voor een event. nieuwe automaat...https://www.elektramat.nl/emat-aardleka ... 7051&pid=1
Kan ook niet.. in caravans zit ALTIJD een dubbelpolige automaat of aardlekautomaart.
Dus 2 knoppen die mechanisch verbonden zijn..

[Ron]

Ik heb nu de nen1010 niet bij de hand.
Maar wel even een afbeelding gevonden die helaas niet compleet is.
Maar afhankelijk van lengte en hoe de kabel / aders gelegd zijn.
oftewel of hij de warmte kwijt kan, bepaald hoeveel stroom er door de kabel/ader mag.
Ik zou door een 1,5 qmm best 16 A durven trekken.
Alleen geen 24h achter elkaar.
En op camping zal dat ook niet zo heel erg snel gebeuren.
En over de selectiviteit zullen we het sowieso niet hebben , daar er op een camping toch vaak 6A afgezekerd is.

Kabelberekening 3.jpg (56.73 KiB) 673 keer bekeken

[janoniem]

TS laat een afbeelding zien van zijn Miko omvormer, ik heb daarvan ter info nog een handleiding gevonden.
Let niet op de naamgeving, bevat ook de MK 120.

[Ron]

Chris

Volgens zijn foto is het alleen een stotz en geen automaat.
Dus zonder aardlek.

Maar je hebt gelijk dit is de verkeerde.
Het moet idd een dubbele zijn.

[Chris]

Klopt... aardlek was nog niet standaard in 1997 of 1998.. het BJ van de Hobby van TS.
Om heel eerlijk te zijn weet ik ook niet vanaf wanneer de aardlek eigenlijk zijn intrede deed in ons wereldje..
200? ofzo..
2010 was het verplicht.

[Ron]

Weet ik ook niet.
Maar met de juiste automaat gaat hij er in ieder geval op vooruit.
En ik zou die 16A best wel aandurven.
Hij moet hier en daar wat las dozen open gooien en kijken wat de ader doorsnede is.
Ik geloof nooit dat er bijvoorbeeld maar 1 qmm inzit.
Het zal echt minimaal 1,5 zijn.

[Chris]

Jij bent vast nooit door een oudere elektrische installatie van een caravan gekropen.
Kroonsteentjes, lasdoppen, geklemd AMP materiaal...niks geen lasdozen....
Kabels die met krammen vastgezet zijn...grijze haren krijg je d'r van
Echt beter niet naar 16 ampere..
De aardlek is wel aan te raden, maar da's een ander issue.

Jou en mijn Knaus zitten met Wagoklemmen, lasdozen en kabelgoten in elkaar, dat is al heel veel beter...
Echt een evolutie zichtbaar.
In mijn 1e Knaus uit 1987 was het allemaal wel heel anders.... VMVL draadjes met krammen die een plasticje hadden om de VMVL te beschermen.
Zelfs soldeer verbindingen in gevonden.... nouja..

[VAM]

@michielwoerden

Ik leer altijd graag. Wat is dit voor combinatie en wat is wat?

Links zie ik 25A

aardlek.jpg (90.99 KiB) 654 keer bekeken

[Chris]

Links is de aardlek... altijd makkelijk aan het testknopje te herkennen.
Rechts Zekering automaat.
En zo te zien alles dubbelpolig.... als de knoppen mechanisch doorverbonden zijn tenminste...

De afgezekerde waarde is 10 Ampere...
De linkse aardlek mag max 25 ampere schakelen als hij in b.v. huisinstallatie's is gemonteerd.
En als ik goed zie is het een 30 mA aardlek

Goed gemaakt voor ons caravanners...

[VAM]

Rechts Zekering automaat.
En zo te zien alles dubbelpolig.... als de knoppen mechanisch doorverbonden zijn tenminste...

De afgezekerde waarde is 10 Ampere...
De linkse aardlek mag max 25 ampere schakelen als hij in b.v. huisinstallatie's is gemonteerd.

De knoppen zitten inderdaad 2 x 2 aan elkaar.
Als de zekeringautomaat 10Amp. is dan is dát dus ook bij mij de zwakste schakel? Dan heb ik dus niks aan een 16 Amp. in de camping-kast?

[janoniem]

.....Ik geloof nooit dat er bijvoorbeeld maar 1 qmm inzit.
Het zal echt minimaal 1,5 zijn.

TS heeft een Miko MK 120 omvormer en de fabrikant daarvan zegt in de installatievoorschriften: "Der Querschnitt der Anschlussleitung sollte 2,5 mm betragen".
Je mag er toch van uitgaan dat Hobby daar bij de bouw niet van heeft afgeweken.

[Jan van Vijven]

Niet te moeilijk doen, er kan gewoon een 16amp zekering naast met nieuwe kabels naar de zware verbruikers.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[RonvA]

Is er sowieso wel een caravan met 16a uitgerust? Onze Hobby van vorig jaar heeft een B13 als hoofdzekering..

Of de camping nou 6a of 16a levert, het gaat om de verbruikers.

Misschien staat het al ergens en heb ik gemist maar valt alles in de caravan ook uit als je ALLEEN de boiler / warm water gebruikt en verder niks? Want dan zou ik die boiler toch eens nakijken..

[thmeyer]

@Jan van Vijven,

Hoi Jan,

Een kabel van 1,5 mm mag gewoon 16 Amp. hebben en niet iedereen gaat lassen in zijn caravan.
Wat jij aangeef met die 16 Amp. dat kan alleen als de camping automaat 16 Amp. is, maar op heel veel campings is automaat/aardlek maar 6, 8 Amp, 10 Amp. en soms maar 4 Amp.
En dan heb je een heel groot probleem met die 16 Amp., als die er nog eens er extra erbij komt.

Daarom heb ik die extra automaat/aardlek van 10 Amp (UltraHead) van mijn altijd "uit" staan en wordt pas ingeschakeld als ik 16 Amp. van de Camping heb.
Eigenlijk is het bij mijn, die ene WCD speciaal voor de UltraHeat die hiermee beveiligd wordt en dat zou je ook voor andere gebruikers kunnen doen.

Nogmaals je moet wel weten wat je aan het doen ben, met al die gebruikers en hun vermogen !!

Theo

[Ron]

Jij bent vast nooit door een oudere elektrische installatie van een caravan gekropen.
Kroonsteentjes, lasdoppen, geklemd AMP materiaal...niks geen lasdozen....
Kabels die met krammen vastgezet zijn...grijze haren krijg je d'r van
Echt beter niet naar 16 ampere..
De aardlek is wel aan te raden, maar da's een ander issue.

Jou en mijn Knaus zitten met Wagoklemmen, lasdozen en kabelgoten in elkaar, dat is al heel veel beter...
Echt een evolutie zichtbaar.
In mijn 1e Knaus uit 1987 was het allemaal wel heel anders.... VMVL draadjes met krammen die een plasticje hadden om de VMVL te beschermen.
Zelfs soldeer verbindingen in gevonden.... nouja..

Onze oude Dethleffs had wel degelijk lasdozen met lasdoppen.
En 2,5 qmm draad.

Ik heb net bij onze Knaus gekeken en daar zitten 2 13 A stotzen in.
en een 40A aardlek
De kabel diameter kon ik niet goed zien.

[Ron]

Volgens mij klapte het er bij ts de zekering eruit toen de boiler bij kwam.
Dat was net de druppel denk ik.
Verder zal er niets aan de hand zijn gok ik zo.

[thmeyer]

Ik deel die bovenstaande opmerking.
En "die druppel" had duidelijk met die boiler te maken.

Theo

[Jan van Vijven]

@Jan van Vijven,

Hoi Jan,

Een kabel van 1,5 mm mag gewoon 16 Amp. hebben en niet iedereen gaat lassen in zijn caravan.
Wat jij aangeef met die 16 Amp. dat kan alleen als de camping automaat 16 Amp. is, maar op heel veel campings is automaat/aardlek maar 6, 8 Amp, 10 Amp. en soms maar 4 Amp.
En dan heb je een heel groot probleem met die 16 Amp., als die er nog eens er extra erbij komt.

Daarom heb ik die extra automaat/aardlek van 10 Amp (UltraHead) van mijn altijd "uit" staan en wordt pas ingeschakeld als ik 16 Amp. van de Camping heb.
Eigenlijk is het bij mijn, die ene WCD speciaal voor de UltraHeat die hiermee beveiligd wordt en dat zou je ook voor andere gebruikers kunnen doen.

Nogmaals je moet wel weten wat je aan het doen ben, met al die gebruikers en hun vermogen !!

Theo

Volledig met je eens maar als ik me niet vergis heeft TS de beschikking over 16 amp van de camping en wil dit graag gebruiken. Als er inderdaad minder geleverd wordt heeft het weinig zin.

Ik reageerde eigenlijk meer op het negatief denken over de onbetrouwbaarheid van de bedrading van oudere caravans , daarom zou een bypass naar de wat zwaarder gebruikers geen kwaad kunnen.
In mijn opinie wordt er iets te moeilijk gedacht.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[thmeyer]

Helemaal eens, Jan. !!

Toch nieg ik even naar onderstaande oplossing.

Of een CEE stekkerdoos kopen die apart (16a) afgezekerd is. Je caravan stop je hier weer in en een kabel naar de voortent.

Zo heb je toch een relatief veilige oplossing waarbij die 10a in de caravan geborgd blijft en je niet meer dan 16a kunt verbruiken in totaal.

Theo

[Ab]

Dat denk ik ook. Maar toch.
Ik zou de elektrische kachels thuislaten.
Probleem is dan opgelost denk ik.
Ik ga ervan uit dat er gewoon een gaskachel in de caravan zit.
Wat bijverwarming tot max 1000 watt kan nog net..maar dan kan er geen waterkoker of koffiezetapparaat meer gebruikt worden.
Bij alle zwaardere gebruikers moet elektrische de kachel echt uit.
Gewoon gas voor verwarming binnen kiezen zal alle problemen oplossen.
Of inderdaad voor de zekeringautomaat de kachel aansluiten, en niet zwaarder belasten dan 1000 watt.
1500 watt kan al teveel zijn.

[thmeyer]

Hier ga ik helemaal mee, ik kan je een hand geven.

Voorlopig doen we dat met een knipoog, wat was het nou (elleboog !!).

Theo

[atmosphere2]

Dat denk ik ook. Maar toch.
Ik zou de elektrische kachels thuislaten.
Probleem is dan opgelost denk ik.

Toevallig had ik er eentje op een camping afgelopen week "de stroom viel steeds uit zodra de koelkast , magnetron, of koffiezetter aanging. Verlichting deed het wel steeds(via accu) Wat bleek? De prioriteit van de verwarming stond op electrisch i.p.v. op gas.
met 10 ampere heb je maar 2300 watt beschikbaar , dus met die electrische verwarming zit je daar al bijna aan. prioriteit op gas zetten dus , opgelost.

[wolf]

Ik heb het meteen maar eens even nagekeken. In mijn behoorlijk nieuwe (2019) Kip caravan heeft de aardlekschakelaar een waarde van 25A. Bij mij is dus de camping altijd de zwakste schakel.

Euh? moet dat niet 25mA zijn? Een aarslekschakelaar is geen zekering hé.