Koelkast ventilator met sensor: Hoe aan te sluiten?

[Micky]

RE.gif

dus de + en - lopen beide naar de kraan, hoeveel draden zitter er aan je kraan als ik vragen mag? (normaal 2, 1 komt binnen dan de schakelaar en diezelfde komt weer naar buiten na de schakelaar)

[wikky]

zo goed heb ik e.e.a. niet bekeken dus blijf ik vooralsnog het antwoord schuldig, zal morgen wel even kijken.

Ik heb het kroonsteentje doorgemeten en daar stond netjes 12V (met een + en een - draad) overheen

[Ab]

Da's vreemd..
Als je de kraan aanzet, maakt een schakelaartje in de kraan verbinding met de 2 draden naar de kraan.
Dat zou kortsluiting opleveren als dat een plus en een min zou zijn.
De kraan maakt verbinding in de plusdraad naar de pomp.
De 2 draden naar de pomp zijn dus 1 x plus, en de andere spanningsloos, als de kraan niet aanstaat.
Als ik jou was, zou ik het toch nog even nakijken.

[wikky]

zoals gezegd, morgen zullen we het weten

[Ab]

Ik weet het nu al.

[pd0bao40]

Als je de gebruikelijke + leiding naar-en-van kraan doorknipt en met een voltmeter doormeet vind je inderdaad een
plus en min. Komt dat nou ? Wel de weerstand van een goede voltmeter,of op Voltbereik geschakelde uni-meter is
oneindig hoog. Je meet dus de + vanaf accu/omvormer en een "min" komend vanaf de pomp die immers permanent !
aan de min ligt. Ga je daar iets tussen hangen, een ventilator bv dan draait die echt wel nl in serie met het laag ohmige pompje. Zoals Micky terecht opmerkt als je de kraan sluit dan stopt de ventilator. Succes, Jaap

[wikky]

RE.gif

Voor de duidelijkheid: IK heb niets doorgeknipt!

ik heb de bij mij al sinds aankoop caravan bestaande situatie (aanwezig kroonsteentje) doorgemeten (met de kraan dicht!) en er simpelweg de voeding van de koeling bij ingezet.

[Jan van Vijven]

Dat is dan duidelijk...dus de boel staat nu in serie met de pomp.
De ventilator zal rustig draaien, maar de pomp ook (langzaam) en waarschijlijk zonder de kraan open te zetten.

[Ab]

Totdat je de kraan open zet.
Dan heb je ineens 2 x plus naar de ventilatoren.

Om alle probemen te voorkomen, zou ik toch gewoon even een echte mindraad aanleggen.

[wikky]

Oké, tijd om wat overzicht in de chaos te scheppen (en dus niet persè de chaos op te heffen )

eerst de huidige situatie:

2013-08-11 11.26.22a.jpg (44.47 KiB) 3742 keer bekeken

De enige wijziging met hoe het al 13 jaar (origineel?) was is dat ik de lichtgrijze draad heb toegevoegd als voeding voor de koeling.
Er gaat dus duidelijk zichtbaar een dubbele draad het kroonsteentje in EN uit richting de kraan.
met de kraan dicht staat er 12V over het kroonsteentje.
Met kraan en koeling ingeschakeld werkt alleen de kraan/pomp, voor mij geen probleem want die paar seconde dat de kraan/pomp werkt kan ik wel zonder KK-koeling.

Wat ik niet snap is het volgende, de kraan zit blijkbaar als schakelaar in serie met de pomp, kraan aan, gesloten stroomkring, pomp gaat werken.
Zoals ik het nu gemaakt heb wordt de stroomkring ook gesloten als de koeling werkt, maar dan doet de pomp niets.
Kwestie van teveel weerstand in de koeling?

[pd0bao40]

Hi Wikky als ventilator draait is idd de stroomkring ook gesloten maar omdat pomp weerstand R veel lager is dan de R van de ventilators gaat de pomp niet draaien maar fungeert uitsluitend als geleider. De spanning over 2 weerstanden in serie verhoudt zich evenredig aan de weerstand er van. Over grootste R (in dit geval:ventilator) staat de grootste spanning. Over de kleinste R pomp de laagste. Daarom draait pomp niet mee en ventilator voluit. Toch zou ik het niet zo doen/laten. De stroom van de ventilator loopt nl permanent door de wikkelingen van het motortje, veroorzaakt een te klein magnetisch veld om de rotor(as) te laten draaien maar is daar niet voor ontworpen, gr.Jaap

[Chris]

Hoi Wikki

Je hebt wel een denkfoutje gemaakt helaas.
Bij je kraan-kroonsteen heb je een + en een schakeldraad, geen - (min) dus, die meet je dwars door de waterpomp heen dus.
Die schakeldraad is de draad die bij het openen van je kraan de + wordt van de waterpomp.
Aan de waterpomp zit dus een geschakelde + en een vaste - (min)
Jij meet dwars door je waterpomp de - van het spul.
Dikke kans dat de ventilatoren en de waterpomp niet zullen werken zoals het hoort.
Eigenlijk zal de fan wel lopen, de weerstand van de waterpompmotor is niet hoog, maar de kans dat je pompje constant gaat draaien is duidelijk aanwezig.
Jou aansluiting is eigenlijk een serieschakeling, net als de kerstboomverlichting.
Helaas zal het wel een probleem opleveren.... een constant lopende pomp is geheel niet ondenkbaar en de fan die op een deelspanning loopt, dus langzamer als bedoelt draait.

Mocht je meer willen weten...
groet
Chris

[wikky]

RE.gif

yups,
Waar haal ik dan een "echte" 12V + en - vandaan?
Of (als dat wel goed zou werken) kan ik een nieuwe -draad aanleggen? maar waar kan ik die in het keukenkast gebieddan op aarden?

[Ab]

Welke 2 draden gaan naar de kraan ?

[wikky]

de lichtbruine draad langs de waterslang

[Ab]

Ok.
Als je de kraan opent, wordt er dus een schakeling gesloten tussen de linker en rechterkant van het kroonsteentje.
De blauwe draad zal naar de pomp lopen, wellicht beide draden, en de plus naar de pomp sturen vermoed ik.

[wikky]

Dat betekend dus, dat als ik de + van de blauwe draad haal en zelf een - draad aanleg, de pomp daar geen last van heeft?

waar kan ik de min dan zonder mogelijke problemen aarden ?

[Jan van Vijven]

Trek gewoon even een dubbele draad vanaf je omvormer, dus + en - dan weet je zeker dat het goed is.
Een gewoon licht kabeltje zoals bv luidsprekerkabeltje is voor dit lichte gebruik al genoeg.

[wikky]

Dat wordt dan een draad door de hele caravan heen, de omvormer zit namelijk aan de andere kant
en een drad over de vloer is ook niet handig

[Jan van Vijven]

Heb je geen schakelaar van een lichtpunt in de buurt? meestal zit daar wel een + en - vlakbij elkaar...even creatief denken...

Btw,
Zo,n dun kabeltje trek je toch zo onder bedden en door kasten heen, ik zou voor de omvormer gaan.

[moyzo]

Net weekendje weg geweest.. Zonder werkende koelkast want die doet nu ook niets meer op electra ( allleen het lampje) op gas werkt hij wel overigens maar we hassen gelukkig de electro koelbox mee genomen waar alles ijs en ijskoud in bleef. We hebben de set terug gebracht en willen toch maar ons eigen maaksel ( maar nu idd met tierips op het rooster zoals het prachtige voorbeeld hier voor) maken maar met een adapter 12 v want we snappen verder van elektra niets en nu ook de koelkast helemaal niets meer doet durven we nergens meer aan te komen... Nu moet hij denk ik terug naar de reparateur.. Balen want hij is vorige maand nog voor een grote beurt geweest...

[wikky]

Heb je geen schakelaar van een lichtpunt in de buurt? meestal zit daar wel een + en - vlakbij elkaar...even creatief denken...

Btw,
Zo,n dun kabeltje trek je toch zo onder bedden en door kasten heen, ik zou voor de omvormer gaan.

Vanavond mijn onwil/afkeer maar even opzij gezet en, bij gebrek aan goede 12V aftappunten, vanaf de omwormer een dubbele draad getrokken via 2 doorboorde zijwanden, over 3 banken en om de deur heen naar de ventilatie voeding.
Alles werkt nu geheel zelfstandig en probleemloos.
morgen nog alles netjes vastzetten/af-/weg-werken en dan kan de sleurhut weer de stalling in

[Jan van Vijven]

RE.gif

[Ab]

Inderdaad.. da's ook de beste oplossing.

[pd0bao40]

Toch voor de rekenliefhebbers nog even de spanning over 2 weerstanden in serie :
Ventilator 6 W bij 12 V = 0,5A zal bij 12 V dus een R hebben van 24 Ohm
Pomp 24 W bij 12 V = 2 A zal bij 12 V dus een R hebben van 6 Ohm
totaal 30 Ohm
Spanning over ventilator : 24/30 x 12 V = 9,6 V
Spanning over pomp : 6/30 x 12 V = 2,4 V
Serieschakeling weerstanden :stroom I door iedere R gelijk, spanning U over iedere
R naar rato van de weerstand. Ook zonder elektronica maar met basis rekenkunde
te berekenen. Pomp krijgt maar 20% van zijn spanning maar voelt zich daar zonder draaien toch niet goed bij, derhalve af te raden. Gr.Jaap.