banden vraag

Over banden, velgen, reservewiel, neuswiel, levellers, waterpas zetten, krik, enz.
Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

banden vraag

Bericht door Hans 555 » di 6 jul 2021 15:56

Zojuist ontdekte ik op de banden van onze caravan hollingen in de wangen van de banden, zie foto's.
Gelet op het feit dat de caravan niet stabiel achter de auto hangt, kwispelt een beetje, is mijn vraag kan dat aan die hollingen liggen.
Het betreffen Barum Vanis 2 banden van begin dit jaar. De banden hebben de juiste spanning van 4.5 tot 4.6 bar (ligt aan de warmte). Nu weet ik niet of dat aan de binnenkant ook zo is.
20210706_154433.jpg
Bijlagen
20210706_154533.jpg
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Erwin1987
Berichten: 2174
Lid geworden op: vr 18 aug 2017 09:07
Locatie: Westervoort

banden vraag

Bericht door Erwin1987 » di 6 jul 2021 15:59

Dit komt meestal omdat op dat punt de koordlagen aan elkaar zitten volgens mij.
( dat kan overigens geen kwaad ziet er alleen niet fraai uit)
Als er een bult komt zit er een breuk dat is wel een slechte zaak.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Home-car racer 48

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » di 6 jul 2021 16:04

Ik heb zojuist ook even het reserve wiel, ook nieuw, bekeken en die heeft dit niet. Dat betreft een Hankook. Ook mijn auto heeft 4 nieuwe Hankook banden en die hebben dit ook niet.
Maar kan dat het kwispelen van de hut tot gevolg hebben.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Erwin1987
Berichten: 2174
Lid geworden op: vr 18 aug 2017 09:07
Locatie: Westervoort

Re: banden vraag

Bericht door Erwin1987 » di 6 jul 2021 16:08

Re:

Dat durf ik niet te zeggen ik heb dit ooit bij een aanhanger gehad en daar merkte ik er niks van.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Home-car racer 48

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38410
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: banden vraag

Bericht door Micky » di 6 jul 2021 16:15

Dit zie je wel vaker bij bepaalde merken, kan geen kwaad, wat je kunt doen is het betreffende wiel opkrikken en laten draaien, als het niet slingert denk ik niet dat het daardoor komt, zelf 1 setje barum als gebruikte winterbanden met velgen gekocht, ik koop het iig niet weer, zou een paar 10tjes meer betalen en voor een A merk gaan
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Gebruikersavatar
XV_limburg
Berichten: 284
Lid geworden op: vr 3 aug 2012 11:47

Re: banden vraag

Bericht door XV_limburg » di 6 jul 2021 16:25

Gehad bij uniroyals. Zou geen kwaad kunnen is mij verteld bij de dealer


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Mazda CX-5 2.0 SkyActiv-G 160 GT-M 4WD Automaat
Eifelland Holiday 520 TM Advance BJ 2006
Camptek drive Mover
Truma Saphir Comfort RC

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » di 6 jul 2021 16:34

Dank voor de reacties. De vorige hut was ook voorzien van Barum banden en daar heb ik nooit last mee gehad. Dit wil niet zeggen dat deze banden niet goed zijn maar het viel me nu op. De caravan is overigens pas een goeie 5 weken bij ons in gebruik. We staan nu nog in Luxemburg maar zodra we volgende week terug zijn gaat de hut naar de dealer voor nog wat andere garantie werkzaamheden.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » vr 16 jul 2021 07:09

Gisteren bij de dealer geweest met de vraag over de banden en het slingeren/kwispelen van de caravan met deze Barum banden. De dealer liet het verschil zien en voelen van de Barum banden en Maxxis banden. De wangen van de Barum banden zijn eigenlijk te slap voor onze caravan. De wangen van de Maxxis banden waren duidelijk steviger dan die van Barum.

Op onze caravan zitten de Barum banden met een draagvermogen van 850 kg per band met een breedte van 185 terwijl de caravan (vakantie klaar) totaal 1600 kg weegt.
Nu wordt overwogen om Maxxis banden te monteren die èn breder zijn èn een hoger draagvermogen hebben. Het moeten dan banden worden met een breedte van 195 en een draagvermogen van 900 kg per band. Volgens de dealer zou dit de stabiliteit van de caravan ten goede komen. De bandenwissel in ieder geval gepland in augustus.

Wellicht dat jadatis hierop ook kan/wilreageren.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: banden vraag

Bericht door Jadatis » vr 16 jul 2021 09:05

2x850=1700 kg tegenover 1600kg totaalgewicht is maar een magere reserve. Mijn beruchte calculator geeft 4,6 bar aan als advies( 64kg=4% op trekhaak.
2x900=1800 geeft al 12,5% reserve.
Dan 4,3 bar advies.
Maar welke maten exact?
Denk 185(80)R14 102Q( of hogere snelheidscode).
Maar de 195 /? R14 mogelijk N voor 140KMPU, en dan is die voor 160kmpu ook 102 , dus geen echt hoger draagvermogen.

De drukadviesen zijn met max reserve zonder gestuiter, daarom voor 160kmpu berekend, terwijl je dat nooit rijdt.
Is koude druk( als temp in en buiten band gelijk is) en 18 of 20 graden C, dus bij bijvoorbeeld 35 gr C buitentemperatuur meet je dan hogere druk, en moet je niet verlagen.

Mijn vermoeden is dan ook, dat die nieuwe banden het probleem niet helemaal gaan oplossen, en dat er nog andere factoren, als belading of wielmontage een rol spelen.
Zal even je beginpost teruglezen( over ontstaan klacht na nieuwe banden of al langer.

Edit: teruglezen geeft geen info over voorgeschiedenis.
Ook ik denk dat het schoonheidsfoutje niets met het kwispelen te maken heeft.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » vr 16 jul 2021 10:01

[re.gif]
De Barum banden die nu onder de caravan zitten zijn 185 C/14 Q load index 102/100. De hoogte van de band wordt op de band niet aangegeven maar ik denk 70. Deze banden zitten onder een nieuwe caravan, dus van dit jaar. De kogeldruk gehouden op 80 kg bij een volledig geladen caravan op 1600 kg. De caravan mag ook max. 1600 kg wegen. Bij deze gewichten heb ik, mbv uw calculator, de bandendruk op 4,6 bar aangehouden.

Bij de Maxxis banden ga ik van dezelfde hoogte uit, maar dan iets breder. Wordt dan 195 C/14, load index weet ik niet maar ga uit van 900 kg/104.
Volgens het kentekenbewijs mag de caravan max 130 km/u. rijden waardoor er geen N banden gemonteerd zijn, denk ik. (zou wel erg krap worden alles bij elkaar)

Toen de caravan opgehaald kon worden bij de dealer was deze dus leeg muv van de extra accessoires en ben ik de caravan gaan wegen op een 25 ton weegbrug. Uitslag was toen 1370 kg. De kogeldruk was toen 40 kg en toen ook al reed de caravan niet lekker achter de auto maar gaf toen de schuld aan de lage kogeldruk.
Na het beladen van de caravan (vakantie klaar dus ook boodschappen er in) ben ik bij dezelfde weegbrug gaan wegen, uitslag 1610 kg. Toen had ik wel wat water in de vers watertank die ik er later uit heb laten lopen om wat meer kogeldruk te krijgen. Bij deze waarden de bandendruk dus op 4,6 bar gezet.
Resultaat was dat de caravan (tijdens de vakantie ongeveer 3000 km mee gereden) nog steeds kwispelde/slingerde.

Bij de dealer gisteren 3 banden (van dezelfde maat) naast elkaar gelegd, de Barum, Maxxis en Hankook. De Maxxis had duidelijk een stijvere wang dan de andere twee waarbij de Barum significant slapper was dan de Maxxis. De Hankook zat er zo'n beetje tussenin.

Aan het rechter wiel zit één ander wielbout, namelijk die van het Nexus wielslot. Ik verwacht niet dat die wielbout een slingereffect zal opleveren.

Jadatis: wat zou uw advies zijn in deze kwestie.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
deusjevo
Berichten: 18188
Lid geworden op: zo 27 mar 2005 18:55
Locatie: Omgeving Rotjeknor

Re: banden vraag

Bericht door deusjevo » vr 16 jul 2021 10:09

[re.gif]
Als er geen hoogte staat aangegeven kun je normaal gesproken uitgaan van 82%
Fiat Ducato Buscamper (Grey) of als combi een Range Rover (Epsom Green love.gif ) of MINI Cooper Clubman (Midnight Black) met voorlopig ff niets na verkoop van onze Knaus 450TU Südwind…

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » vr 16 jul 2021 10:58

[re.gif]
Zou ook zomaar kunnen. Ik neem aan dat Jadatis daar misschien een passend antwoord op weet. Ik weet ook niet of je dit zo op de velg kan opmeten.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Jadatis
Berichten: 689
Lid geworden op: zo 23 dec 2007 20:30
Locatie: Haghorst

Re: banden vraag

Bericht door Jadatis » vr 16 jul 2021 11:45

Ik noem mezelf " eigenwijze zelfbenoemde bandenDRUK-specialist " en geen bandenspecialist .
Dus andere antwoord over die 82% HB verhouding , dus Deusjevo weet mischien wel meer van banden dan ik.
Had de ( 80) ook al tussen haakjes gezet, maar dus als er geen /xx achter de 185 of 195 staat dan is het /82 maar /80 wordt het ook wel op afgerond.

Waarschijnlijk is de 195/70 R 14 , die gegoogled en kom tegen kargomax 104N .
De banden moeten minimaal dezelfde max snelheid hebben als het voertuig, je caravan 130kmpu en dan die banden 140 kmpu, dus toegestaan.
Maar dus toch dan geen echt hoger deaagvermogen.
Dus die banden ook op 4,6 bar zetten.

Meeste stijfheid komt van de bandendruk en niet van de stijvere bandwang, dus ik blijf bij mijn mening ( voor wat het waard is) dat het kwispelen een andere oorzaak heeft.

Als je toch de banden wilt vervangen, laat ze dan ook de sporing en rondheid van de band beoordelen, en ik zou ze laten balanceren, wat vaak niet nodig gevonden wordt door de bandenmensen bij caravans en aanhangers.
over bandendruk, copy en plak in browser .
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=70&t=9252 over bandendruk voor caravans.
http://www.caravan-forum.nl/viewtopic.php?f=72&t=6954 "Grote serieuse bandendruk en aslastenspel"

Gebruikersavatar
deusjevo
Berichten: 18188
Lid geworden op: zo 27 mar 2005 18:55
Locatie: Omgeving Rotjeknor

Re: banden vraag

Bericht door deusjevo » vr 16 jul 2021 11:48

Hans 555 schreef:
vr 16 jul 2021 10:58
[re.gif]
Zou ook zomaar kunnen. Ik neem aan dat Jadatis daar misschien een passend antwoord op weet. Ik weet ook niet of je dit zo op de velg kan opmeten.
Bedankt voor het vertrouwen awhoea.gif knipoog.gif
Fiat Ducato Buscamper (Grey) of als combi een Range Rover (Epsom Green love.gif ) of MINI Cooper Clubman (Midnight Black) met voorlopig ff niets na verkoop van onze Knaus 450TU Südwind…

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » vr 16 jul 2021 11:53

[re.gif]
Was niet zo bedoeld, alle info is welkom. thumbup.gif

@Jadatis: bedankt voor je antwoord. We gaan het meemaken en balanceren zal zeker worden gedaan om alles uit te sluiten.

Vwb de stijfheid van de wangen van de banden zal het aantal koordlagen ook enige invloed hebben, denk ik zomaar.

NB: Alleen de zware YT accu is geplaatst achter de as. De watertank, ook achter de as gemonteerd zal tijdens de rit hooguit 5 liter water bevatten, juist om teveel gewicht achter de as te beperken. Maar ook zonder water rijdt het niet fijn.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

erichendri
Berichten: 2172
Lid geworden op: ma 13 jun 2011 19:51
Locatie: Utrechtse Heuvelrug
Contacteer:

Re: banden vraag

Bericht door erichendri » vr 16 jul 2021 12:29

Het kwispelen kan ook komen door slappe achterbanden van de auto of dat je de druk van
de achterbanden veel te laag laat als de caravan erachter zit.
Ik zet ze zelf op 2.9 volgens voorschrift in de autodeur.
Wij hadden ooit een klant die namelijk kwispelneigingen kreeg na montage van een ander
merk banden op de auto.
Werdt aan hem aanbevolen als een comfortabele band en dat was hij ook door die slappere wang.
Na de vakantie liet hij weer meteen de standaard bridgestones monteren.
Ook solo lag de auto minder fijn op de weg.

Eric
Privé : toyota avensis station 2.0 automaat. (2008)
Zakelijk rijdt ik een VW ID3.
En de caravan???
Die huren wij altijd.

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » vr 16 jul 2021 13:46

[re.gif]
Geloof niet dat de banden van de auto niet goed zijn. Ik heb voor de vakantie 4 nieuwe Hankook's laten monteren. Lagen voorheen Vredestein onder (225/45/19 W) waar ik altijd prima mee gereden heb. De Hankook's die er nu onder zitten (zelfde maat) rijden solo ook prima. De bandenspanning ook volgens het boekje op druk gezet.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Paul Vingerhoets
Berichten: 2360
Lid geworden op: zo 17 jul 2016 12:31

Re: banden vraag

Bericht door Paul Vingerhoets » vr 16 jul 2021 14:05

En hoe is de beladen kogeldruk ?
Kuga 2,5l PHEV titanium X
Dethleffs 490 BLF, unico bologna 13,1
geen hobby maar toch een hobby

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » za 17 jul 2021 06:56

Paul Vingerhoets schreef:
vr 16 jul 2021 14:05
En hoe is de beladen kogeldruk ?
Bij de volle belading (solo gewogen) van 1610 kg was de kogeldruk 80 kg.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 5744
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: banden vraag

Bericht door Morgoth » ma 26 jul 2021 11:55

Heb je veel gewicht voorin gecompenseerd door gewicht achterin?
Slingerkoppeling goed vast gezet?
Hobby 420 De Luxe uit 1988

Anoniem

Re: banden vraag

Bericht door Anoniem » ma 26 jul 2021 12:16

Afgezien van alle technische info die gegeven wordt qua drukken en wangen en sterktes.

Een band hoort rond te zijn. Niet gedeukt. Of je het wel of niet merkt heeft ook te maken met wat je allemaal voelt, maar ook met de snelheid (frequentie).

Een ronde band zal gewoon rollen, een afgeplatte band of een met een deuk zal bij een bepaalde frequentie gaan dansen en dat wil je niet. Afgezien van de warmte die gegenereerd wordt door een dergelijke afwijking/drukverschil per bandstuk.

Band niet rond = mijn inziens gewoon niet oke.

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1994
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: banden vraag

Bericht door Hans 555 » ma 26 jul 2021 13:07

@: PizzaPieter
De banden zijn voor zover ik heb kunnen zien op het loopvlak niet gedeukt.

@: Morgoth
Gewichten gecompenseerd? Zeker. Banden op de juiste druk, volgens de tool van Jadatis, van 4,6 bar en kogeldruk 80 kg waarbij vermeld moet worden dat er toen wel water in de tank zat en ook in de boiler. Onderweg naar de eerste camping het water uit de tank laten lopen, zal al snel 5 tot 10 ltr zijn geweest. Zowel de vers watertank als de boiler liggen helemaal achterin alsmede de YT accu. Die laatste gaat ook vervangen worden door een PowerXtreme X30 Lithium accu. (alhoewel ik deze eerst op proef krijg alvorens er één gekocht gaat worden)
Verder heb ik alles geprobeerd, snelheden van 80 km/u tot 110 km/u, met en zonder antislingerkoppeling er op.

Ik wacht nu op nieuwe banden van de dealer die breder, iets hoger en een hoger load-index hebben.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Ab
Moderator
Berichten: 26559
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: banden vraag

Bericht door Ab » ma 26 jul 2021 16:43

Hans 555 schreef:
za 17 jul 2021 06:56
Paul Vingerhoets schreef:
vr 16 jul 2021 14:05
En hoe is de beladen kogeldruk ?
Bij de volle belading (solo gewogen) van 1610 kg was de kogeldruk 80 kg.
Hoe weet je dat ? knipoog.gif
Er zijn heel veel onbetrouwbare wegers..
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Anoniem

Re: banden vraag

Bericht door Anoniem » ma 26 jul 2021 19:58

@Hans 555
Dat had ik verkeerd gezien.

Desalniettemin heeft mijn inziens een band er alle baat bij (en jij dus ook) dat hij met deze druk, gewichten én snelheden op alle plekken zo gelijk mogelijk van vorm veranderd tijdens het draaien.

Het krachtenspel op banden (zowel roterend als druk als wrijving als vervorming) wordt mi vaak onderschat en als enige verbinding tussen de weg en het voertuig is het een behoorlijk belangrijk conponent.

Succes met de keuze.

Gebruikersavatar
Morgoth
Berichten: 5744
Lid geworden op: di 6 nov 2018 18:53
Locatie: Niedergrafschaft

Re: banden vraag

Bericht door Morgoth » ma 26 jul 2021 21:19

Ik zou als eerste al dat water thuislaten. Op de camping is het gratis kus.gif Dan het teveel gewicht van voren richting de as plaatsen. Goed wegen of je inderdaad 80kg op de kogel hebt. Slinger koppeling goed strak zetten (als dit kan bij de jouwe).
Je hebt toch geen vet op de kogel?
Hobby 420 De Luxe uit 1988

Plaats reactie

Terug naar “Banden, Velgen, Levellers, Uitdraaisteunen”