Alko delta as?? Bizar.

Over banden, velgen, reservewiel, neuswiel, levellers, waterpas zetten, krik, enz.
Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 10846
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door dieseltijger » vr 7 mei 2021 07:41

Lengte van het contactoppervlak met de insteekas, als diameter en materiaal identiek zijn. Let op jouw typegoedkeuring en het bijbehorende plaatje met massa 's
Pluimvee met vele onnodige opties, getrokken door een Avensis blackedition met achterruitverwarming en een asbakje

Gebruikersavatar
Hans 555
Berichten: 1985
Lid geworden op: di 13 sep 2016 09:42

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Hans 555 » vr 7 mei 2021 07:47

[re.gif]
De verwachting is ook niet dat er overbeladen zal worden gereden met de hut. Maar juist om te voorkomen dat de vering constant op het maximaal staat te werken. Ja en typegoedkeuring weet ik, gewicht is en blijft dan op 1600 kg staan. Maar wel een fijne gedachte dat de vering iets meer aan kan dan die 1600 kg.
Fendt Bianco 515 SG getrokken door een Hyundai Tucson HEV.

Gebruikersavatar
dieseltijger
Berichten: 10846
Lid geworden op: do 18 apr 2013 14:59

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door dieseltijger » vr 7 mei 2021 08:56

Gewoon aangeven aan Triorep - mocht je de rubbers ooit daar laten vervangen. Bij mij speelde dit onbedoeld ook: ze wogen mijn caravan: 1190 kg. Door een foutje van de RDW stond er een MTM van 1200 geregistreerd. Dus ik kreeg een telefoontje met twee mededelingen: "Meneer, u mag nog 10 kg lading meenemen" (ik verslikte me), en "We hebben daarom de rubberstrengen wat langer gemaakt voor de zekerheid" . Voor de zekerheid hebben we nog onder de caravan gekropen om op de as te kijken: 1300 kg. Thank God.

viewtopic.php?f=80&t=39850&hilit=Rubbers#p719300
Pluimvee met vele onnodige opties, getrokken door een Avensis blackedition met achterruitverwarming en een asbakje

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7880
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door VIP » vr 7 mei 2021 09:41

Maar als het een foutje is van de RDW dan kunnen ze dat toch ook oplossen.

Velen denken dat er als er bv een 1.300 kilo as onderzit dit ook op het kenteken moet staan, maar dat is niet het geval.

Het afgegeven gewicht wordt bepaald door de fabrikant en is van meerdere factoren afhankelijk, niet alleen van het typeplaatje wat op de as zit.


Het kan de volgende oorzaken/redenen hebben:

- Strategisch uit het ( marketing of financiële ) oogpunt van de fabrikant. (Bulk inkoop).

- De oplooprem is b.v. geschikt tot 1.200 kilo , een zwaardere oplooprem kost meer geld en is dan b.v. als asverhoging mogelijk bij aankoop, die meerprijs voor die zwaardere as As omvat dan ook een zwaardere oplooprem die meer kost dan een lichtere uitvoering.

- Banden, bij asverhoging ook banden met hoger laadvermogen en wellicht verzwaard.

- Meerwerk (logistiek) in de productielijn t.o.v. standaard assen monteren onder een bepaalde serie/run/type.

Enz.
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » vr 7 mei 2021 10:17

Dutchdrummer schreef:
do 6 mei 2021 22:24
mrbullmastiff schreef:Ik begrijp dat structurele overbelading voor versnelde slijtage kan zorgen. Maar als ik kijk naar het gewicht van mijn eigen 500 EU die leeg is gewogen bij aflevering dan is daar na montage van de luifel en mover nog altijd een laadvermogen van ruim 300 kilo over. Dan moet je er toch al aardig wat ingooien om over het maximum gewicht van 1700 te gaan.

Ik kan me niet voorstellen dat het iets lagere gewicht in de stalling ook maar iets zal helpen aan het voorkomen van problemen.
Het is niet eens overbelading, het is laden tot tegen het maximum.
In ons geval 1700 kg.

Thuis reisklaar (zonder kleding en etenswaren) gewogen op de Reichweger, 1500 kg op de as. Bij Triorep, later die dag, 1601 kg op de as.

Iemand een Reich weger kopen?...... Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn SM-G973F met Tapatalk
Precies wat mij gebeurde...
Ook in de veronderstelling van een 100 kg slankere caravan.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Pakkie
Berichten: 1333
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 21:27
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Pakkie » vr 7 mei 2021 11:11

Ab schreef:
do 6 mei 2021 20:35
In 2008 2009 2010 en daarvoor was er in ieder geval niks aan de hand met de Delta assen.
Het maakte ook niks uit als je de caravan 12 jaar lang max beladen op de wielen liet staan.
Het maakte dus geen enkel verschil.
Die ervaring heb ik uit de eerste hand..
Da's wel vrij stellig geformuleerd scratch.gif .
Ik heb namelijk een andere ervaring bij onze vorige caravan uit 2009. Gekocht bij de dealer in 2018 waarbij voor aflevering op hun kosten de asrubbers zijn vervangen bij Triorep. Zal ongetwijfeld nodig zijn geweest anders gaat het een dealer deze kosten niet maken.
Fendt Diamant 650 SG met daarvoor een Cayenne S

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » di 18 mei 2021 19:44

Vandaag mijn caravan opgehaald bij Triorep.
Nieuwe asrubbers..... 6 cm langer.
Uitgelijnd.
Maar.... ik ben nog wijzer geworden ook.

Niet alleen heeft Alko de rubber strengen een aantal jaren geleden korter gemaakt, maar ook de askanteling is toen anders geworden.
De 3 rubber strengen in de as zijn van vroeger 2 boven en 1 onder, naar de huidige 1 boven en 2 onder veranderd.
Om duidelijk te maken wat ik bedoel een foto van oud en nieuw.
Het zal een ieder duidelijk zijn dat er niet allen een torsie is in die as, de vering, maar ook een hefboomkracht.
Aan de wielkant zal de rubber streng bovenin ingedrukt worden en aan het uiteinde van de streng zal de kracht op de onderkant staan.
Toen de 2 strengen nog boven zaten werd die druk aan de wielkant over beide verdeeld.
Nu moet 1 streng die druk aan de bovenkant opvangen en aan de andere kant van die strengen ( 30 cm) worden er 2 naar beneden gedrukt.
Een hefboomwerking in de breedte.
De asstomp is langer dan 30 cm, zo'n 36 cm werkende lengte.
Triorep benut die volledige 36 cm nu, dat is bijna 20 % meer lengte, en dus minder hefboom werking.
Blijft...
De hefboomwerking is door het totale gewicht van de caravan ALTIJD aanwezig.
Altijd drukt die streng aan de wielkant in en in het midden worden de 2 naar beneden gedrukt.

Vroeger dus 2 boven en 1 onder....
Plaatje bij het praatje..
.
Alko nieuw en oud.jpg
Nu is mijn caravan voorzien van nieuw rubber.... staat hoger op de wielen en de wielstand is optisch heel anders dan dat ik sinds het forumweekend zag.
Er is ook een uitlijn rapport van, helaas maken ze dat niet VOOR de reparatie, alleen achter.
Dat ziet er zo uit.... in dit geval voor mijn caravan dus. ( prive gegevens even "geknipt")
.
Knaus uitlijning..jpg
Mijn caravan is nu in "reisklare" situatie uitgelijnt.
Dan zie je dat het "toespoor" bijna geen verschil meer heeft.... 1 mm is zeer acceptabel.
De "wielvlucht" is 9 en 8 mm, dat is een normale waarde met de Delta assen, de knik zit nou eenmaal naar boven.
Volledig recht is dan ook niet haalbaar.
Alles boven 15 mm is afkeur.

Nogmaals maakte Wim bij Triorep mij duidelijk dat het behoud van de rubbers echt in de belading zit.
Overbeladen wordt onherroepelijk afgestraft met een doorgezakte as.
Juist met de huidige 1 rubber boven assen...
Vroeger ging dat dus beter en waren de caravans ook minder zwaar....

Doe er je voordeel mee.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Paul Vingerhoets
Berichten: 2339
Lid geworden op: zo 17 jul 2016 12:31

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Paul Vingerhoets » di 18 mei 2021 20:04

Vanwaar de verschillen links en rechts zouden die niet beter wat dichter bij elkaar kunnen liggen.


En wat de indrukking van de rubber betreft zou een normale rechte as dit probleem toch ook moeten hebben ook die assen hebben dezelfde belasting op de uiteinden van het rubber toch scratch.gif
Kuga 2,5l PHEV titanium X
Dethleffs 490 BLF, unico bologna 13,1
geen hobby maar toch een hobby

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7880
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door VIP » di 18 mei 2021 20:07

En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7880
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door VIP » di 18 mei 2021 20:10

Op de site van ALKO laten ze trouwens nog steeds de oude uitvoering zien scratch.gif

https://www.alko-tech.com/nl/euro-delta ... draagarmen
Bijlagen
achse-querschnitt-illustration_1600x800.jpeg
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » di 18 mei 2021 20:13

VIP schreef:
di 18 mei 2021 20:07
En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
Dat heb ik wel gevraagd aan Wim, maar daar was hij niet helemaal zeker van en duidelijk over.
Maar uit zijn verhaal begreep ik wel dat de "nieuwe" , dus met 1 streng bovenin, al een flink tijdje op de markt is....meerdere jaren dus.


Jou plaatje is ook geen Delta as... maar een rechte Alko.
Hij vertelde me trouwens ook dat Alko nu zo groot is... na het inlijven van meerdere andere merken... dat Knott noodgedwongen bijna ook aan het innoveren is.
Knott is de enige andere speler nog blijkbaar.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » di 18 mei 2021 20:21

Paul Vingerhoets schreef:
di 18 mei 2021 20:04
Vanwaar de verschillen links en rechts zouden die niet beter wat dichter bij elkaar kunnen liggen.


En wat de indrukking van de rubber betreft zou een normale rechte as dit probleem toch ook moeten hebben ook die assen hebben dezelfde belasting op de uiteinden van het rubber toch scratch.gif
Knott assen hebben tot op heden 4 rubbers ipv de 3 in Alko.
Krachten anders verdeeld.
Maar, ook die zakken door.
Ik zag een foto van een volledig doorgezakte Hobby, op een Knott as, zo ernstig dat de hoeken boven in de deur grote scheuren vertoonden...
Die Hobby was zeker niet oud, met de brede grijze band aan de zijkant.
Overbeladen... .zwaar overbeladen geweest.

En..
Die verschillen in wielvlucht is niet belangrijk... is de plaatsing van de meetapparatuur..
Gaat erom hoeveel ze bovenin naar binnen wijzen.
Links 09 mm en rechts 8 mm...
Beter werd het niet..en 15 mm is buiten tolerantie.
Dus is dit prima.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38359
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Micky » di 18 mei 2021 20:52

VIP schreef:En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
In 1989 was het iig nog boven 2 en onder 1 volgens mijn hut, goed te zien hier bij het verstevigen van de vloer mrgreen.gif

Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone 11 met Tapatalk
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Gebruikersavatar
VIP
Berichten: 7880
Lid geworden op: wo 25 dec 2013 09:47
Locatie: Hilton on Wheels

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door VIP » di 18 mei 2021 20:53

Chris schreef:
di 18 mei 2021 20:13
VIP schreef:
di 18 mei 2021 20:07
En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
Dat heb ik wel gevraagd aan Wim, maar daar was hij niet helemaal zeker van en duidelijk over.
Maar uit zijn verhaal begreep ik wel dat de "nieuwe" , dus met 1 streng bovenin, al een flink tijdje op de markt is....meerdere jaren dus.


Jou plaatje is ook geen Delta as... maar een rechte Alko.
Hij vertelde me trouwens ook dat Alko nu zo groot is... na het inlijven van meerdere andere merken... dat Knott noodgedwongen bijna ook aan het innoveren is.
Knott is de enige andere speler nog blijkbaar.

Mijn plaatje is idd een rechte as, maar staat bij ALKO wel als DELTA as omschreven . . . . .
Porsche + Tabbert

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » di 18 mei 2021 21:01

Tja... ik denk dat Wim bij Triorep dondersgoed weet waar hij het over heeft.
Vakman in hart en nieren.
Zijn woorden....
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
sander_knaus
Berichten: 281
Lid geworden op: di 7 feb 2017 08:11

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door sander_knaus » di 18 mei 2021 21:24

Micky schreef:
di 18 mei 2021 20:52
VIP schreef:En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
In 1989 was het iig nog boven 2 en onder 1 volgens mijn hut, goed te zien hier bij het verstevigen van de vloer mrgreen.gif

Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone 11 met Tapatalk

Dus je kan het zien aan de driehoek van de as? Begrijp ik dat nu goed?
Opel Grandland X 1.2 (2020) met een Knaus Sport 450 FU (2017)

Gebruikersavatar
Micky
Berichten: 38359
Lid geworden op: do 25 mar 2010 23:31
Locatie: Overijssel

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Micky » di 18 mei 2021 21:33

[re.gif]

Ja, breed boven, smal beneden
Volvo V60 B3 R-Design en Saab 9-3 Vector Cabrio 2.0T, Kip KG-45 TLB

Paul Vingerhoets
Berichten: 2339
Lid geworden op: zo 17 jul 2016 12:31

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Paul Vingerhoets » di 18 mei 2021 21:35

Onze vorige hobby 2007 had nog een staalgeveerde as dan geen versleten rubbers in ieder geval..

Wel geregeld een keer wat vet erin, maar die is ingeruild en al weer verkocht
Zou wel grappig zijn als ie eerdaags hier op de camping aan zou komen rijden
Kuga 2,5l PHEV titanium X
Dethleffs 490 BLF, unico bologna 13,1
geen hobby maar toch een hobby

Gebruikersavatar
sander_knaus
Berichten: 281
Lid geworden op: di 7 feb 2017 08:11

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door sander_knaus » di 18 mei 2021 21:37

[re.gif] [re.gif] Ga morgen meteen kijken
Opel Grandland X 1.2 (2020) met een Knaus Sport 450 FU (2017)

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » di 18 mei 2021 21:37

sander_knaus schreef:
di 18 mei 2021 21:24
Micky schreef:
di 18 mei 2021 20:52
VIP schreef:En is ook bekend wanneer men overging van 2 boven naar 1 boven......
In 1989 was het iig nog boven 2 en onder 1 volgens mijn hut, goed te zien hier bij het verstevigen van de vloer mrgreen.gif

Verzonden vanaf mijn iPhone 11 met Tapatalk

Dus je kan het zien aan de driehoek van de as? Begrijp ik dat nu goed?
Volgens mijn info dus wel.

Kijk maar naar het plaatje wat ik postte..
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
mrbullmastiff
Berichten: 1939
Lid geworden op: zo 18 aug 2019 23:33
Locatie: Sluiskil

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door mrbullmastiff » di 18 mei 2021 22:29

Te veel kabouterbiertjes mee genomen op reis Chris?

Fijn dat het weer in orde is, dan hoef je je de komende jaren in ieder geval geen zorgen meer te maken.
Knaus Sudwind Silver Selection 500EU achter een BMW GT 320D BMW 528i

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » wo 19 mei 2021 19:35

Ik had natuurlijk de oude rubber strengen meegenomen bij Triorep.
Daar heb ik wat foto's van gemaakt en zal die hier delen.
Heel duidelijk te zien dat de rubber stengen echt niet rond meer zijn.
Ingedrukt... en dat veroorzaakt het scheef staan van het wiel..... simpel..
Gelijk corrigeren, ik dacht en schreef eerder dat de strengen 30 cm waren... mmm foutje... 40 cm.
En de nieuwe 10% langer... want de driekante as-stompen zijn een heel stuk langer...alle ruimte is nu ongeveer benut van die as-stompen.

Leuk voer voor de techneuten onder ons... brainbreakers... maar ik snap het "bizare" van de moderne Delta as nu.
En.. gewaarschuwd, daar kan je daarna rekening mee houden.
.
IMG-20210519-WA0017.jpeg
IMG-20210519-WA0021.jpeg
IMG-20210519-WA0028.jpeg
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Peutje
Berichten: 630
Lid geworden op: zo 14 jul 2019 12:34

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Peutje » wo 19 mei 2021 20:34

Eigenlijk schandalig toch van alko?
Je mag zoweiso verwachten dat een en ander langer meegaat dat een paar jaar. Lijkt me eigenlijk gewoon een constructie fout op deze manier (verkeerde bezuiniging).
Nu is mijn Knaus met 1500kg as niet zwaar beladen (vorig jaar gewogen bij een geijkte weegschaal bij de metaalboer en wees toen incl dissel 1300kg, dus asdruk rond 1260kg aan, vrijwel alles erin behalve gas en kleding), maar toch.
Laatst gewijzigd door Peutje op wo 19 mei 2021 20:44, 3 keer totaal gewijzigd.
Ik ben geen "Hobby-ist" ->
hutje is een bescheiden Knaus sudwind 450FU silver selection 2018 nieuw uit doos.
508SW 180pk/250nm

Gebruikersavatar
thmeyer
Berichten: 1640
Lid geworden op: vr 6 apr 2012 13:14
Locatie: Nat. park Utrechtse Heuvelrug

Alko delta as?? Bizar.

Bericht door thmeyer » wo 19 mei 2021 20:34


@Chris,

Chris bedankt voor jouw uitgebreide input over dit onderwerp, het is fijn om te horen dat jouw caravan weer helemaal in orde is, om er weer een grote trip mee te kunnen maken.

Ik heb al die tijd meegelezen en ik moet concluderen dat het vroeger met 2 rubbers (krachten wordt 2x verdeeld) boven en 1 rubber onder beter was.
Nu wordt diezelfde krachten tegen 1 rubber gedrukt.
In mijn optiek is het nu niet beter geworden.
Dus nu is mijn vraag: "Waarom heeft Alko dit gedaan?"
En ik lees dat er meerdere merken hier last van hebben, dan zou je zeggen dat dit garantie is.
Bij Alko moet je niet zijn, maar je eigen dealer behoort een deugelijke caravan te leveren en jij mag verwachten dat je de eerste paar jaar
(0 tot 5 jaar) vrij ben van dit soort klachten.
Het is niet alleen de kosten van deze reparatie, maar ook je banden zijn eerder aan vervanging toe.

Jij roemt je caravan dealer vaak genoeg, maar wat zegt jouw dealer hiervan?

Volgens mij is de vering “nu” door gebruik van langere rubbers ook iets stugger geworden.

Theo
Groeten Theo (Seat Altea 1.8 TSI DSG-7 155 Kw 210 pk, Avento 445 TF, Truma Ultraheat en Hawker SBS60 Accu, incl. privat WiFi-netwerk (Alfa R36 Special+)

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35779
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: Alko delta as?? Bizar.

Bericht door Chris » wo 19 mei 2021 20:47

[re.gif]

Ja.... mijn dealer... da's het volgende issue.
Zij weten ook dat dit gebeurt....
Maar... het lijkt dat Alko horende doof en ziende blind is.
Die zeggen steevast... Te zwaar beladen meneer... geen garantie.
Bewijs maar dat je niet te zwaar beladen bent geweest.... onmogelijk gewoon.

Mijn dealer....
Die zou tegen een schappelijke prijs de rubber strengen zelf kunnen vervangen.
Zij hebben idd zo'n trek bank om de as stompen eruit te trekken en een pers om dezelfde asstompen er met nieuwe ALKO rubbers er weer in te persen.
Uitlijnen kunnen ze niet.
Met andere woorden...
Ik zou minder geld kwijt geweest zijn, maar had dan exact dezelfde situatie als hiervoor terug gekregen.
En de as was niet op "huidig caravan" gewicht uitgelijnd maar op de standaard Alko uitlijning blijven staan....

Gevoel van water naar zee dragen had ik daarover... dan sta ik er over een paar jaar weer.
Nu heeft Triorep langere rubberstrengen gemonteerd... en volgens hun ook een hogere kwaliteit rubber.
En hij is uitgelijnd op het huidige caravan gewicht van 1600KG.

Dat was idd even denken wat ik wilde...
Maar van Triorep alleen maar goede verhalen gehoord.... en besloten om de reparatie daar uit te laten voeren.
Kost idd meer.... maar dan is het wel door "" DE "" vakmannen op dit gebied gedaan...
Als er ergens kennis is over dit issue.... dan is het bij hun.
En dat was mij veel waard...

Ik ga met een gerust hart op weg naar Spanje..
En wat Dieseltijger ooit eens schreef.... om de zoveel jaar nieuwe as-rubbers.... ik snap het...want ik denk niet dat dit de laatste keer zal zijn bij mij.
Maar... oude wijsheid van mijn wijlen oude heer.... een gewaarschuwd mannetje telt voor 5...
Bewustwording.... scheelt al een berg.
Laatst gewijzigd door Chris op wo 19 mei 2021 20:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Plaats reactie

Terug naar “Banden, Velgen, Levellers, Uitdraaisteunen”