Kabeldikte voor mover

[HaGeeS]

Had vandaag op de kampeerbeurs in Hardenberg een gesprek met een standhouder van Powermover
over hun movers. Er stond uiteraard ook een demomodel. Wat me opviel waren de dunne kabels die
Powermover gebruikt voor de movers. Standaard 6 mm2 voor de voedingspanning naar de motoren.
Dat lijkt me erg dun voor stromen die toch gauw kunnen oplopen van 20 tot meer dan 30 amp.
Kijk ik in de tabel die bijv. Victronenergie hiervoor hanteerd zou 16 tot 25 mm2 beter op zijn plaats
zijn.Is dit nou puur bezuinigen op kabel, of kan die 6 mm2 het ook aan?

[pd0bao]

Ha die Hagees heel goed gezien :hoe dikker hoe beter :nl minder spanningsverlies op die draden waarover wel stromen lopen tot 60-70 Amp.Het is al net op radio en tv bouw als er een C (condensator) van 25 eurocent weggelaten kan worden doet men dat. Gr.Jaap

[HaGeeS]

Ik heb na veel zoeken wat berekeningen gevonden, er bestaat een vuistregel 10 Amp per mm2.
Dan de berekening die ik vond bij http://www.stroomwinkel.nl zij gaan uit van maximale stroom in Amp. delen door 3.
Of andersom doorsnee in mm2 maal 3, dus bij 6mm2 = 18 Amp.
Dit is dus veel te dun voor de movermotor.
Maar ga je uit van de eerste vuistregel ( 10 Amp per mm2) dan zou 6 mm2 goed zijn voor 60 Amp (!).
Als ze nu bij Powermover hiervan uitgaan zou hun uitleg kunnen kloppen.

[henkster]

hoj,
kijk ook even hierviewtopic.php?f=63&t=8229
vrgr.henk

[Jaas]

Een (te) dunne kabel heeft 2 consequenties:
1. Spanningsverlies en daardoor verlies van vermogen. Wanneer merk je dat? Als de mover op zijn maximum belast wordt. Als je een mover test met een dikke kabel en een mover met een dunne kabel, in beide gevallen met dezelfde accuspanning, dan zal de mover met de dikke kabel een iets stijlere helling kunnen nemen.
2. Warmte ontwikkeling in de dunne kabel. Wanneer merk je dat? Waarschijnlijk nooit want voordat de kabel er "roodgloeiend" onder hangt moet je toch wel een uur moveren aan één stuk.
Dus bezuiniging, want de gebruiker merkt het waarschijnlijk toch niet.

[henkster]

hoj,
die gebruiker merkt het niet omdat hij geen vergelijkingsmateriaal heeft,( hoeveel moverers zijn al aan hun 2e toe?)
een motor die bij 12V 80A trekt, gebruikt dus 960W.
wanneer er een spanningsval van 1V optreedt, blijft er voor de motor 11 x 80 + 880W over.
120W verlies blijft achter in de bedrading in de vorm van warmte. ook daar merk je weinig van omdat die warmte netjes verdeeld wordt over de lengte van de kabel.
bedenk daarbij dat een spanningsval van 2 tot 3 volt geen uitzondering is bij grote vermogens over lange bedrading.(160 tot 240W verlies bij 80A)
ik heb in mijn berekeningen genoegen genomen met 0,2V verlies.
vrgr.henk

[HaGeeS]

Ok, Henkster, heel verhelderend. Ook de verwijzing naar het vorige topic.
Een bewijs dat theorie en praktijk soms heel verschillend kunnen zijn.

[henkster]

hoj,
dit kan handig zijn.

aderdoorsnede.10.02.20.xls

(17 KiB) 664 keer gedownload

vrgr.henk

[HaGeeS]

Mooie exceltabel Henkster, maar ik heb geen idee hoe deze te gebruiken.
Heb namelijk geen ruk verstand van Excel.

[RVE5800]

hoj,
dit kan handig zijn.

aderdoorsnede.10.02.20.xls

vrgr.henk

Henk, volgens mij moet je de lengte maal 2 doen in je formule.

gr,
Rob

[henkster]

Henk, volgens mij moet je de lengte maal 2 doen in je formule.

gr,
Rob

Klopt, hij heet dan ook ADERdoorsnede, dus je rekent met de totale aderlengte.

vrgr.henk

[henkster]

Mooie exceltabel Henkster, maar ik heb geen idee hoe deze te gebruiken.
Heb namelijk geen ruk verstand van Excel.

hoj, het valt best mee hoor,
voor de bedrading naar de rechter motor in mijn caravan vul ik in het groene vlak waar standaard 6M staat (D10), 3 M
daarna enter. je ziet dan de draaddoorsnede in 21 veranderen.
dan vul je 3 vakjes hoger (D7) de maximale stroom PER motor in bij mij 80 A.
je ziet dan een gewenste aderdoorsnede van 21 MM2 in het blauwe vlak. dat wordt dus 25MM2, die je invult in vakje D4.
dit geeft dus voor de rechtermotor een spanningsval van 0,168V en een vermogensverlies van 13,44W.
De rechter motor zit op 1,5 M afstand van de besturingseenheid.
Ditzelfde doe je ook voor de linker motor, en voor de bekabeling tussen accu, hoofdschakelaar en besturingseenheid.
Je kunt hiermee dus een weloverwogen keuze maken bij het kiezen van de juiste aderdoorsnede.

heb je nog vragen, dan zie ik dat wel.
vrgr.henk

[HaGeeS]

Begrepen, henkster.
Nu snap ik hem.

[henkster]

moj

[Chris]

Helaas... alle voorgaande reageerders zijn niet meer op het forum, da's nou weer jammer, maar doorbordurend op dit thema:

Ik ga binnenkort mijn mover overbouwen van de ingeruilde Hobby naar onze nieuwe Knaus.
Dat wil ik zelf doen omdat ik er dan net zoveel aandacht aan kan geven als ik zelf wil om het goed, strak en degelijk te monteren.
Hiervoor heb ik wel nieuwe motorbekabeling nodig.
De "left overs" van de eerste montage heb ik nog en dat ging ik opmeten...
Daar schrok ik toch wel even van...
De motorbekabeling standaard is maar 2,5 mm2 !!
Aderdikte is 1,8 mm en via een conversietabel kom je dan echt op maar 2,5 mm2
Dat vind ik wel erg dun.
Volgens de richtlijnen mag door 2,5 mm2 massieve kabel max 25 Ampere..snoer mag iets meer hebben.
Dus ik ga lekker over op dikkere kabel, 4 mm2 lijkt me al een stuk beter, mag gelijk veel meer stroom door.
Dan heb je gelijk minder spanningsverlies en minder warmte ontwikkeling in de kabel.
Gelukkig trekken onze movers niet constant een hoge stroom, anders zouden we meer last hebben hierdoor.

greetz
Chris

[JPGeetje]

Dat vind ik wel bijzonder dun Chris.
2.5mm2 is de dikte van de draden in je huisinstallatie
Bij die dikte krijg je naar mijn mening veel spanningsverlies als er grote stromen lopen.
En je weet dat een mover daar gevoelig voor is.
Ik weet het niet zeker maar meen me te herinneren dat ik bij een Enduro mover die ik er jaren geleden onder heb gebouwd, kabels van Enduro kreeg meegeleverd van 10 en 16mm2.
10 voor de motoren en 16 van accu naar besturingsunit.
Ik heb toen zelf kabel van 25mm2 bijgekocht omdat de hoofdschakelaar aan de voorkant van de caravan, naast de dissel zat. Dit om daarmee spanningsverlies zoveel mogelijk te voorkomen.
En die Enduro was echt geen zware mover, ik meen een model 102 of 103

[MarcoC]

Dat is inderdaad dunne bekabeling Chris
Ik kreeg van Reich 6mm2 kabels voor de motor en 10mm2 kabels voor de accu.
Ik heb nog wel wat left-overs maar dat zou ik even voor je op moeten meten!

Laat maar weten of je het wil hebben.

[Micky]

Let zeker op het plaatsen van de kabel stekkers, daar zit ook een bottleneck


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Chris]

@ Marco

Als je de aderdikte op wil meten met een schuifmaat.... heel graag.
De koperdikte dus... dat wil ik graag weten.
Ik schrok er idd wel een beetje van... 2,5 mm2 is echt te weinig vind ik.
toevallig heb ik hier een stukje 4mm2 en een stukje 6mm2 liggen.
6 is te dik, ik denk niet dat er een moverfabriekant is die dat levert.... 4 mm2 lijkt mij prima.

@ Micky.
Dat is zeker een aandachtspunt hoor Micky.
Ik weet goed, en ben er goed van bewust dat de konnektors ( AMP ect.) vaak "zwakke schakels" zijn.
Daarvoor heb ik gelukkig een goed bedrijf bij de hand... ( m'n baas.)
Wat in vliegtuigen mag, mag zeker in mijn caravan.
Wij hebben flink stevig AMP materiaal in huis gelukkig, 8 schuif stekkertjes geel is equivalent aan 1 gevulde koek.
4 zware ogen aan 2 gevulde koeken....
Met de zware krimptang monteren ook ongeveer 2 gevulde koeken. ( als je het laat doen, zelf doen is gratis)
Zo moet je ongeveer rekenen...
Te kust en te keur op voorraad gelukkig.

Wie appelen vaart he....

Chris

[Micky]

RE.gif

Nog even wat betreft de dikte van de kabels, als je in mijn draadje over het plaatsen van een gebruikte mover kijkt, zie je dat dit bij mij ook een aandachtspunt was, maar ook ik heb veel dunnere kabels dan je theoretisch zou willen plaatsen, eerst om te proberen, maar het bleek dat de rollen eerder doorslippen dan dat je geen kracht meer hebt, dus ik heb het zo gelaten

[Ab]

@ Marco

Als je de aderdikte op wil meten met een schuifmaat.... heel graag.
De koperdikte dus... dat wil ik graag weten.
Ik schrok er idd wel een beetje van... 2,5 mm2 is echt te weinig vind ik.
toevallig heb ik hier een stukje 4mm2 en een stukje 6mm2 liggen.
6 is te dik, ik denk niet dat er een moverfabriekant is die dat levert.... 4 mm2 lijkt mij prima.

6 mm2 is zeker niks te dik hoor.
Nog dikker is nog beter.
Aan mijn mover zit 10 mm2.
Ik dacht ook dat het dik zat was, omdat de fabrikant dat erbij leverde.
Ik was van plan om dikker te gaan monteren.
Tijdgebrek was de oorzaak dat de originele kabels eraan zitten.
Ik heb daar toch een beetje spijt van .

[Micky]

RE.gif

Leg uit..

[Ab]

Dikker is minder verlies.
Waarom genoegen nemen met meer verlies als het
niet nodig is.

[Micky]

RE.gif

Waarom dikker nemen als het niet nodig is

[Ab]

Tja..Waarom jezelf later afvragen of de mover in die heel moeilijke situatie het misschien net wel gered zou hebben als de draden dikker waren ?
Vergelijk het maar met die dunne goedkope startkabeltjes.
Daarmee een auto starten lukt vaak niet.
Met dikke professionele kabels altijd.