LipoFe4 Laadprogramma ??

Alles wat te maken heeft met stroomvoorziening, gas en water.
Stekkers, kabels, accu's, verwarming, airco, kooktoestel, gasflessen, toilet/natte ruimte, keuken enz.
Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » wo 8 sep 2021 21:38

beste,

voor de LipoFe4 accu bestaan er specifieke laders of laders dewelke aangepast kunnen worden tussen LoodZuur, AGM of LipoFe4 . enz..
Nu ben ik zelf bezig met een 55Amph LipoFe4 13Volt accu, incl BMS. 4cellen in serie gezet en dan een BMS ertussen gestoken.
So far So good. Alles werkt zoals het hoort te werken. Gebruik hem al een tijdje en alle testjes die ik ermee doe verlopen naar wens. Maar nu loop ik spaak op het hele lader-verhaal. De fabrikant van de BMS zegt dat het laadproces voor de LipoFe4-accu met een standaard 12volt loodaccu-lader kan gebeuren. De BMS verzorgt het hele laadproces. En dat klopt ook. Naarmate het laadproces bijna op zijn einde komt omdat de celspanning op 3,50volt komt, zakt de laadstroom. (Die 3,50Volt/cel heb ik zelf ingesteld als topspanning) Nadien stopt de BMS het laadproces. cellen gebalanceerd. Accu netjes vol met 4x3,5V= 14volt.
Tot zover mijn klein lowcost proefje. Tijd voor het grotere werk. 4cellen van 280Amph zijn aangekomen met BMS van 250Amp. Die gaan straks in de caravan om de huidige AGM Lood-calcium 12volt/240amp accu te vervangen. En dan wordt het onduidelijk hoe ik mijn Victron MPPT zonneregelaar en de Victron multiomvormer moet instellen qua Laadprocess.
1) Waarom zou je nu een speciaal LipoFe4 laadprogramma instellen of lader aanschaffen terwijl blijkbaar de BMS alles regelt met een simpel loodaccu-laadproramma?
2) In 95% van de caravans zit het standaard schakelbord waaraan een woonaccu aangesloten kan worden. Nu lees ik dat kant-en-klare LipoFe4 batterijen gewoon op de bestaande 12Volt aansluiting mag aangesloten worden. Zelfs het opladen vanuit de auto kan zonder probleem. Ook die accu's hebben een ingebouwde BMS.

Wie kan me informeren?
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

scooterandre
Berichten: 309
Lid geworden op: wo 20 mei 2015 22:05
Locatie: Rheine (D)

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door scooterandre » do 9 sep 2021 09:40

Beste Cessna,

De meeste BMS-en zijn niet meer dan een soort beschermelektronica, die het accu-pakket van verbruiker/lader scheidt indien er iets niet goed is.
Tevens zijn ze in staat, de cellen te balanceren tijdens de laatste fase van het laadproces.
Bij deze BMS-en moet je er zeker van zijn, dat de laadspanning van de lader in orde is. Een lader voor een natte loodaccu is bijvoorbeeld niet geschikt als lader voor LiFePO4 accu's. (te hoge spanning tijdens bulkfase)
De duurdere BMS-en daarentegen kunnen met de lader communiceren en daarmee de laadspanning variëren indien één of meerdere cellen hun laadspanning al hebben bereikt.
Ik ben erg benieuwd wat voor een BMS jij hebt.

Mvg,
André
Buien vallen niet.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Chris » do 9 sep 2021 11:07

Hoi Cessna..

Jou vraag 2..
Dat zit niet standaard bij 95% van de caravans hoor.
En eigenlijk, de caravans waar dat in zit zijn bijna nooit op LifePo4 accu's berekend....dus ook geen BMS in het spel.
Ik ken er tenminste nog niet een..

Daarnaast..
Vaak is er een dermate spanningsverlies in de caravan wanneer deze achter de auto hangt, dat de laadspanning ondertussen veel te laag is geworden.
Daarbij... het moet wel gescheiden blijven van de auto accu, dus er moet minstens een diode of een relais tussen.
Diode is ook al weer 0,6 V verlies.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Ralf
Berichten: 1226
Lid geworden op: wo 15 dec 2004 10:37
Locatie: Marum

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ralf » do 9 sep 2021 11:18

mijn advies om zelfbouwers geen adviezen te geven .
de personen die zo slim zijn en eigen lithiums bouwen hebben ook alle kennis in huis om dit soort vragen te beantwoorden .
moet dit gevraagd worden en de slimme antwoorder die ergens een klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel geeft een goed bedoelt maar verkeert antwoord dan is dit met een lithium accu zonder alle precieze specs te weten een gevaarlijk advies .
Ik zeg dus niet dat je niet zelf moet bouwen maar houd dan ook de verantwoording als het fout gaat ook bij jezelf .

maar dat is mijn mening .
Toch maar een gebruiker geworden i.p.v Leverancier knipoog.gif

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Chris » do 9 sep 2021 11:25

Zeker een goeie Ralf.

Want de power waar ze mee werken wordt erg vaak enorm onderschat.
Accus kunnen enorm gevaarlijk zijn bij verkeerd gebruik..

Ik heb de "restanten" van een 787 Dreamliner accupack gezien... da's geen LifePo maar de schade was ook onvoorstelbaar.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » do 9 sep 2021 14:03

Bedankt voor jullie reacties.

Het verwarrende in dit hele verhaal vind ik de handleiding van zowel de fabrikant van de BMS, als de fabrikant van de kant en klare lipofe4 accu's. Ik ga geen namen noemen, maar ze hebben een 20 en een 30 model. Er staat letterlijk in de handleiding dat een standaard loodzuur acculader mag gebruikt worden als lader. Iemand die zijn bestaande leefaccu in zijn/haar caravan wil vervangen door een lipofe4 accu, kan die zonder speciale handelingen, gewoon verwisselen en aansluiten. Zet de walstroom aan en de leefaccu wordt (bij de recentere modellen) gelijk weer opgeladen. Zelfde verhaal met mobilhome. Daar zit ook geen speciaal lipo laadprogramma in.

Ps: ik heb alle respect voor eender welke accu. Voor alle duidelijkheid: de lipofe4 cellen worden NOOIT RECHTSTREEKS MET DE LOODZUUR ACCULADER GELADEN. De BMS zit er altijd tussen. Hewa 250 amp 4s.
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Ralf
Berichten: 1226
Lid geworden op: wo 15 dec 2004 10:37
Locatie: Marum

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ralf » do 9 sep 2021 14:40

wat is hier dan de verwarring als het in de handleiding staat van uw bms scratch.gif
Toch maar een gebruiker geworden i.p.v Leverancier knipoog.gif

scooterandre
Berichten: 309
Lid geworden op: wo 20 mei 2015 22:05
Locatie: Rheine (D)

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door scooterandre » do 9 sep 2021 14:58

[re.gif] [re.gif] Een BMS is in principe beschermelektronika. Een laatste redmiddel.
De laadspanning en laadstroom van de lader(s) moet overeenkomen met de specificaties van de LiFePO4-accu, zodanig dat de BMS nooit in hoeft te grijpen.
Hetzelfde geldt ook voor de verbruikers, deze moeten vóór de kritieke onderspanning al uitgeschakeld worden.
Ik begrijp ook niet dat de 20 en 30 fabrikant zomaar beweert dat het zomaar kan.

Tevens wil ik je er op wijzen dat er verschil is tussen LiPo (Lithium Polymeer) en LiFePO4 (Lithium Ferro fosfaat).
Buien vallen niet.

Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » do 9 sep 2021 15:07

Beste, het is inderdaad LiFePo4.

Verwarrend hé weenie.gif
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Ralf
Berichten: 1226
Lid geworden op: wo 15 dec 2004 10:37
Locatie: Marum

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ralf » do 9 sep 2021 15:09

[re.gif]
sorry dit is weer zon algemeen antwoord waar ik voor waarschuw
ik weet voldoende af van bms en lithium . ik denk meer dan de gemiddelde gebruiker of verkoper .
bij de betere bmsen kan dit namelijk wel . Alleen zonder specificatie is at niet te bepalen .
dus als ts in ZIJN gebruik handleiding dat het kan dan kan dit bij zijn bms met zijn specificatie behorende bij zijn handleiding .
dus is de vraag in zijn geheel overbodig alsmede het niet kloppende antwoord dat dit nooit kan .
Toch maar een gebruiker geworden i.p.v Leverancier knipoog.gif

Gebruikersavatar
witjesm
Berichten: 1716
Lid geworden op: ma 2 sep 2013 14:50
Locatie: Zwitserland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door witjesm » do 9 sep 2021 16:20

scooterandre schreef:
do 9 sep 2021 14:58
[re.gif] [re.gif] Een BMS is in principe beschermelektronika. Een laatste redmiddel.
De laadspanning en laadstroom van de lader(s) moet overeenkomen met de specificaties van de LiFePO4-accu, zodanig dat de BMS nooit in hoeft te grijpen.
Hetzelfde geldt ook voor de verbruikers, deze moeten vóór de kritieke onderspanning al uitgeschakeld worden.
Ik begrijp ook niet dat de 20 en 30 fabrikant zomaar beweert dat het zomaar kan.

Tevens wil ik je er op wijzen dat er verschil is tussen LiPo (Lithium Polymeer) en LiFePO4 (Lithium Ferro fosfaat).
Dit kan echt wel hoor bij de genoemde accu's. Ik zelf heb een SuperB en die kan ook met een standaard lood/zuur accu aan de polen geladen worden en dat doe ik dus ook al jaren. Daarnaast zie ik in de App van mijn accu dat de BMS veel meer is dan de een laatste redmiddel. Deze kan wel degelijk de het laadproces volledig controleren en reguleren. Je kan hem zelf via die App volledig spanningsloos op de poelen maken (slaapstand). In die modus hoef de polen niet los te koppelen voor de caravan naar de stalling gaat. Daarnaast beschermd deze BMS de accu tegen diep ontlading en schakelt hij de accu uit bij overbelasting.
BMW M440xi Cabrio of VW California 4x4 met Eriba Nova S485

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Kipke98 » do 9 sep 2021 21:20

@TS ga op zoek naar de handleiding van je BMS. Er zijn teveel verschillende varianten om een veilig antwoord te geven.

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk


Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LiFePO4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » zo 12 sep 2021 23:26

OK.
De laatste onderdelen zijn ondertussen aangekomen.
Binnenkort kan het samenstellen beginnen.
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ab » zo 12 sep 2021 23:45

Effe op je vraag terug te komen..
Er is geen laadprogramma voor Lifepo4.
Je laadt met CC-CV met jouw accu.
Constante laadstroom-Constant Voltage.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Kipke98
Berichten: 546
Lid geworden op: wo 16 aug 2017 22:59

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Kipke98 » ma 13 sep 2021 08:01

Er zijn twee typen BMS:
Separate port: laden via een aparte aansluiting
Common port: laden via de hoofdpolen.
Voor beiden geldt dat het BMS de laadstroom regelt en het balanceren van de afzonderlijke cellen.
Er zijn diverse fora waar een hoop kennis te vinden is.
LiFePo4 laders zijn eenvoudige laders.
14,6V 3A voor 4s
De Enduro is bijvoorbeeld van het separate port type.

Afbeelding

Verstuurd vanaf mijn Mi A3 met Tapatalk



Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ab » ma 13 sep 2021 09:27

CC-CV thumbup.gif .Meer heb je niet nodig.
Wel beetje weing capaciteit voor een 280 Ah..
Wat ik overigens enorm veel vind.
Meer dan 200 bruikbare Ah's..wat wil je daar mee ?
Ik heb er zelf maar 100 ter beschikking.( bruikbaar)
In combinatie met een zonnepaneel stroom zat.
Zelfs genoeg om de fietsaccu's te laden om de paar dagen.
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » ma 13 sep 2021 21:11

dat vermogen gebruik ik om de 12Volt/1600watt victron omvormer eten te geven.
Ik sta vaak ergens zonder walstroom. sMorgens een paar senseo koffietjes klaar maken vraagt dan toch echt wel een stevige accu. Dan vloeit er gemakkelijk een stroom van 150Amp tijdens het opwarmen van het water (tussen accu en omvormer). Mijn huidige AGM 240Amph accu heeft het altijd netjes volgehouden, maar de laatste tijd zakt de accuspanning bij het 3e bakje koffie onder de 11Volt tijdens piekbelasting. Na 4jaar tijd voor vervanging. Ander en beter. Naar ruimte of gewicht hoef ik niet te kijken. Maar het ontlaadvermogen van deze LiFepo4 cellen maakt deze toepassing wel ideaal. En met 280Amph kan ik gelijk de halve camping koffie geven. C stophier.gif
Opladen gebeurt met 2x 260Watt zonnepanelen en MPPT regelaar Victron 100/50, en/of via de Victron omvormer indien er walstroom beschikbaar is.
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ab » ma 13 sep 2021 21:36

Tja..het Nespresso apparaat trekt best veel stroom ja..
Bij mij klapt de 150 A automatische zekering er vaak uit bij gebruik van de Pixie.
Dat doen we dus maar niet meer.
Maarre..je hebt nogal wat over voor je Senseo. knipoog.gif
Het wordt al met al best een heel duur bakkie koffie. mrgreen.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » ma 13 sep 2021 22:17

Als je iets doet, doe het dan gelijk goed.
En de meeste spullen kunnen makkelijk meegenomen worden naar een evt nieuwe caravan. Het is mss een stevige aankoopsom voor alles, maar je hebt er wel jaren geniet van . Ik ben er in ieder geval heel blij mee.
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ab » ma 13 sep 2021 23:27

Dat is ook het belangrijkste.
Lekker doen wat je het beste lijkt. thumbup.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Bart-P
Berichten: 402
Lid geworden op: di 24 feb 2009 01:29
Locatie: Rijnmond

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Bart-P » di 14 sep 2021 14:39

Over senseo koffie gesproken, dat in combinatie met een (lifepo4) accutest, moest ik direct aan dit filmpje denken.
Met de juiste accu kun je heel veel koffie zetten!

https://youtu.be/dTXV4fhgcB4


In bezit van een Peugeot 308SW 1.6 bluehdi (2015) met daarachter een Beyerland Vitesse 400-DV (2001). Voorheen een Beyerland Sprinter 350-DD (1996). Daarvoor een Paradiso (1989)

Ab
Moderator
Berichten: 26558
Lid geworden op: do 30 aug 2007 23:17
Locatie: Midden Nederland

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Ab » di 14 sep 2021 17:10

Met 280 Ah dus 280 kopjes koffie vlgs de test.. knipoog.gif
Adria Coral Supreme S 690 SC.
Air top Suspension. Alde ( vloer) verwarming,
De reis is het doel.

Gebruikersavatar
Chris
Berichten: 35855
Lid geworden op: zo 12 feb 2012 16:48
Locatie: Hillegom

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Chris » di 14 sep 2021 20:20

Ja... en de Senseo is direct op de accu aangesloten.
Niks geen inverters oid...nee.. .rechtstreeks.

Nou.. kan je rekenen, reken dan maar nooit op 280 kopjes koffie uit 280 Ah...
Of hier 90 kopjes uit 90 Ah..
Die actie kost "iets meer" stroom.... 500% zeker.
Een blauw Zweeds reispaleis met een witte Duitse sleurhut aan de haak.

Paul Vingerhoets
Berichten: 2359
Lid geworden op: zo 17 jul 2016 12:31

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door Paul Vingerhoets » di 14 sep 2021 21:00

In het begin wordt er gesproken over en omvormer die ertussen zou zitten.,
Volgens mij can een senseo ook niet rechtstreeks op 12 v werken
Kuga 2,5l PHEV titanium X
Dethleffs 490 BLF, unico bologna 13,1
geen hobby maar toch een hobby

Gebruikersavatar
cessna182
Berichten: 341
Lid geworden op: zo 20 mei 2012 21:21

Re: LipoFe4 Laadprogramma ??

Bericht door cessna182 » wo 15 sep 2021 21:22

Goed, na een middagje knutselen is de nieuwe accu klaar.
20210915_201954.jpg
beschermplaatjes tussen de cellen tegen interne wrijving/schuren tijdens het rijden. Nog net plaats om de 250Amp BMS ertussen te krijgen.
20210915_190447.jpg
actieve 5amp 4s balancer en alles maximaal beschermd tegen interne kortsluiting.
20210915_202100.jpg
aan-uit schakelaar met laadstatus. En via Bluetooth krijg je alles perfect af te lezen op je smartphone.
Adria Adora 613HT 2017 + Alde , ATC, Megasat, AlkoMammut

Plaats reactie

Terug naar “Elektra, gas, water”