Wederom vloerverwarming perikelen.

[Chris]

als je denkt aan een breuk in de folie of vloerverwarmingskabels, misschien is dit een optie?
we gebruiken bij de brandweer een warmtebeeldcamera om van alles wat niet zichtbaar is op te sporen, doorgebrande starters tl verlichting etc.
maar ook stroom kabels zijn goed zichtbaar te maken als het warmte produceert, een breuk in de folie zal dan denk ik ook zichtbaar zijn. (foto is als voorbeeld bedoeld).

Is wel heel fraai... maar ik heb niet zo'n camera.
Ik heb al eens lopen zoeken of er niet toevallig een Appje bestaat voor zoiets.
Zou je ook mooi koudebruggen mee op kunnen sporen.
Zo'n appje heb ik nog niet gevonden helaas.

[Hobby Linka]

RE.gif

Warmtebeeld camera's zijn vrij prijzig. Wij huren er wel eens een om sluitingen in een installatie op te sporen. En dat is heel god zichtbaar.

Geloof niet dat daar een app voor is. De huidige telefoons kunnen geen warmte meten voor zover ik dat weet.

[dennisb]

Catapilar maakt telefoons die dit kunnen, zijn rond de €900. Gaaf maar te prijzig nog

[Micky]

RE.gif

deze bedoel je?

https://tweakers.net/pricewatch/489031/ ... zwart.html

stuk goedkoper dan mijn X

[Chris]

Kzie ut al...
Past niet in mijn debieltje.... dan maar niet..
Was evenwel een leuk hebbedingetje, maar voor die centen... kan ik wel even wachten...

[Barreman]

Cool ( pun intended ) die FLIR mobiel. Wist nog niet dat die bestond. Huren kost je vaak ook al 100+ per dag.

[Hans 555]

Geachte leden van dit forum. Ik ben heel blij met alle reacties. Ook zeer content met de aanbieding van Chris. Vanmiddag ga ik bij de dealer langs en zal ik horen wat er allemaal gedaan en gezegd is. De caravan laat ik nog even bij de dealer staan want die kan ik aankomend weekend nog ophalen. Zodra ik iets weet bent u, leden van het forum, de eersten die hiervan te lezen krijgen.
M.vr.gr. Hans.

[wimke]

Wij hebben in onze Fendt ook problemen gehad met de vloerverwarming. Deze deed het on de rondzit al niet na de aflevering (nieuwe caravan). De verwarming werkte wel naast het bed.
Ik ben zelf electrotechnicus dus mij maken ze niet zomaar iets wijs. Ik had 230V op de ingang van de trafo en 24V op de uitgang. Caravan is naar de dealer geweest. Deze heeft alles doorgemeten en kon de fout niet lokaliseren. We hebben i.o.m. de dealer de hele zomer van de caravan gebruik gemaakt. De caravan is in oktober weer naar de dealer gegaan. Deze heeft de caravan op transport gezet naar de importeur van Fendt. Ook daar vanalles gemeten maar geen resultaat. Dit resulteerde in 3 opties:
Waardevermindering van € 2000,=
caravan inruilen voor een nieuwe
Caravan terug naar de fabriek en de bodem er onderuit halen en een nieuwe plaatsen.
Uiteindelijk heeft de importeur er een vloerverwarmingspecialist bij gehaald. Deze constateerde dat het probleem bij de aansluiting van het vloerelement moest zitten. Dit omdat de verwarming nergens warm werd. De aansluiting van de vloerverwarming zit bij ons onder de rondzit. Men heeft het zeil losgesneden en inderdaad lag de aansluiting los.
Dus al met al goed opgelost.

Advies, laat de dealer maar alles regelen. tenslotte heb je 2 jaar garantie op de caravan.

[RichTrip]

Vloerverwarmings problemen zijn lastig te traceren als het niet de trafo zelf is. Ik had begin vorig jaar ook ineens problemen met de vloerverwarming. De zekering van de trafo ging er steeds door, alleen als de aders naar de vloermatten waren aagesloten. Dus de trafo zelf was OK. Na een hoop gezoek en stress (zouden naar Denemarken en daar was het toen richting vriespunt) bleek de oorzaak te liggen in een schroefje van een afdekplaatje in de bankkast van de rondzit. Hier zat de bedrading naar de achterlichten onder. Ik had dit afdekplaatje een keer losgehaald om de bedrading te checken. Uiteraard de schroefjes weer teruggeschroefd in dezelfde gaatjes. Maar 1 schroefje was precies tussen de naast elkaar liggende aders richting de vloermatten terecht gekomen De aders liepen door een in de vloer gefreesd gootje en zaten dus direct onder het vloerzeil. Stom design foutje van Kip
Het had dus toen al zo'n 14 jaar lang net niet/net wel tot een kortsluiting geleid. De trafo bleek (leek) namelijk kapot toen ik hem kocht in 2015 en is voor aflevering vervangen......

[Hans 555]

Inmiddels heb ik gesproken met de monteur van de dealer van onze caravan en dit zijn zijn bevindingen:

De vloerverwarming is op alle punten doorgemeten en goed bevonden. Geen zekeringen defect, een trafo die goed werkt en de verwarmingsmat (1 mat over de gehele lengte van de vloer, ruim 5 meter dus) die geen gebreken vertoond. De trafo levert in onbelaste toestand 24,4 volt en bij belasting 24.1 volt. De caravan heeft in de verwarmde werkplaats gestaan, dus bij een temperatuur die boven de 15 graden lag. (Dit is wel een schatting van mijzelf maar het voelde behaaglijk aan in de werkplaats.) Na een dag, met de VV aan, was de vloer warm. Dus de VV werkt bij deze temperaturen en in de windstille werkplaats wel.
Hierop werd de caravan een paar nachtjes buiten gezet om daar dezelfde test te ondergaan. Nu was het deze week “gelukkig” lekker koud buiten en stond er een gure oosten wind. En nu werd de VV dus niet meer warm. Eerder had ik al verteld dat de VV wel warm werd zodra er een tapijtje op de vloer gelegd werd. De monteur heeft toen een bankkussen op de vloer gelegd en weer een dag gewacht. Op de plek waar het kussen lag was het behaaglijk warm. Dit laatste heb ik zelf mogen ervaren bij de dealer maar ook al eerder met ons tapijtje toen wij in Oostenrijk stonden.
Hierop is men gaan bellen met Bürstner die meldde niets te kunnen en willen doen met de VV. De VV werkt en in de winter zal de klant (ik dus) maar een tapijtje op de vloer moeten leggen. Ook heeft de monteur nog gebeld met collega’s in den lande maar ook hier kwam verder niets bijzonders uit.
Wel heeft de monteur tijdens de test buiten gemerkt dat er veel koude wind over de vloer in de caravan stroomde. Dit is het gevolg van de ventilatiegaten in de vloer van de caravan. Dit hadden wij ook al gemerkt in Oostenrijk waarna ik de gaten provisorisch heb gedicht met karton en Ducktape.
Volgens de monteur, Bürstner en collega’s leverde de koude lucht over de vloer binnen in de caravan en de koude lucht onder de caravan genoeg koude op dat de VV voelbaar niet warm werd. Zodra er op de vloer een matje (of als in de test een zitkussen) werd gelegd dan werd de VV wel warm. Als uitleg werd gezegd dat de koude lucht in de caravan nu niet de kans kreeg om de vloer af te koelen waardoor de VV wel kon verwarmen.
Blijkt nu dus dat de capaciteit van de VV kennelijk onvoldoende is om de vloer warm te krijgen bij lagere temperaturen en een koude luchtstroom.
Uiteindelijk denk ik dat dit wel een logische redenering is, gelet op de technische gegevens van de VV. Maar wellicht zijn er experts in dit forum die dit kunnen verklaren. Dus in het vervolg maar wel een tapijtje of matjes op de vloer leggen waardoor wij toch warme voeten krijgen.

Hoe krijgen we de koude luchtstroom onder controle?
In de vloer zitten 4 ventilatiegaten die nu (idee van de monteur) dicht gemaakt kunnen worden.
In de ventilatiegaten heeft de monteur PVC-(afvoer-)pijpen aangebracht die met een draaidop dichtgemaakt kunnen worden. (foto’s volgen)
Dan is er nog een ventilatie-opening in de vloer voor de koelkast die gewoon open blijft. Die laatste opening kan genoeg lucht door de caravan laten stromen.

Al met al ben ik niet blij maar dan had ik maar een wintervaste(-re) caravan moeten kopen. Maar goed, een ieder koopt een caravan naar het budget wat hij of zij heeft en Bürstner paste heel goed in ons budget en de caravan bevalt verder goed.
Mochten er mensen zijn die nog een idee hebben over dit onderwerp dan wil ik die graag horen.

[PD]

Ik snap het verhaal van de monteur wel maar ik zou er niet blij mee zijn. Wij staan nu in de sneeuw en zonder vloerbedekking (die heb ik bewust laten vervallen) is onze vloer wel behaaglijk warm.

Waarschijnlijk heb je idd te weinig capaciteit.

[Hans 555]

RE.gif
Yep. En klakkeloos de trafo vervangen voor een zwaarder type kan dus niet.

[PD]

Heeft ook geen enkele zin, de matten zijn te beperkt.

[Jan van Vijven]

Zou het kunnen zijn dat de vloer niet goed verlijmt is?
Alleen als er gewicht op licht komt de warmte immers door.....

[Hans 555]

RE.gif
Zou goed kunnen, dat weet ik niet en weet ook niet hoe ik daar achter kan komen. Maar een tapijtje uitgerold weegt niet zoveel dat je kan spreken van "druk", toch.

[iemand]

en wat is nu het Opgenomen Vermogen van de vloerverwarming ?

misschien ook voor jou een idee om deze inte bouwen
viewtopic.php?f=76&t=21059

[Hans 555]

RE.gif
Heb even snel gekeken maar zal later dat topic lezen. Maar wat schiet ik ermee op als ik zo'n meter plaats. Dan ken ik het opgenomen vermogen en dan. Kan ik dat vermogen dan opvoeren/verhogen zodat de VV beter werkt?

[petronella]

Wat vervelend dat jullie vloerverwarming niet naar behoren werkt!Wij hebben in onze Fendt helaas geen vv maar tapijtlopers, ook wij hebben een constante koude over de vloer. In mijn topic over, her afsluiten van de ventilatie kokers in de banken, werd aangegeven dat beter niet te doen. Ik lees dat het bij jullie wel geadviseerd wordt.
Als ik het dus goed begrijp is de ventilatie dus oke, ook als de kokers worden afgesloten?

[VIP]

Mijns inziens..

Als je echt wilt weten of er spanning UIT de trafo komt, en of de verwarmingsfolie een weerstand heeft ( dus geen draadbreuk hier of daar)
Dan is DE oplossing om de stroom aan de uitgang ( secundair) van de trafo te meten.
Moet je wel weten hoe je moet meten natuurlijk... Amperemeter moet in serie met de bedrading.
Ik zie dat de trafo een 360 VA ( is eigenlijk ook wel 360W) type is.
Dus je meter moet wel zo'n 15 ampere wisselstroom kunnen hebben... en dat zijn lang niet alle meters hoor... let op dus.
( het systeem zal denk ik geen 15 ampere gebruiken, dan zou het altijd op z'n tenen lopen, zo wordt het meestal niet gemaakt... dus reken op minder)
Mijn eigen meter, (toch geen slechte) kan maar 10 Ampere wissel hebben.
Ook kan je primair de stroom meten, maar is net effe mindere indicatie gewoon.
Ook kan je de spanning aan de trafo uitgang, en de weerstand van de totale vloerverwarming meten... en dan even rekenen volgens de aloude wet van Ohm.
I =UxR ... weet je ongeveer welke stroom er secundair zou moeten lopen... voor het geval je meter het dus niet kan.

Let op met stroom meten.... er loopt een flinke stroom !!
Komt er dus op neer... hoe "goed" is er gemeten, soms ben je wel even zoet om een storing te vinden...

Chris

Die formule klopt iig niet


U = I x R

R = U : I

I = U : R

[Chris]

RE.gif
Goed opgemerkt Vip... foutje..gezakt voor dit examen dus..
Ach... je weet wat ik bedoelde..... de wet van Ohm dus...
Zal wel s'avonds laat geschreven zijn... oorzaak drank..

Neemt niet weg dat TS dus niet verder komt met zijn vloerverwarming.
Alleen als de vloer afgedekt wordt blijft de warmte dus bewaard, soort van buffer in de vloerbedekking, een extra isolatie..
Nounounou... dan had de fabrikant wel een betere mat kunnen gebruiken, zoiets test je toch voordat je het op de markt brengt?
Zo'n mat moet toch een bepaalde temperatuur behalen zou je zeggen..
Aanpassen is bijna niet aan de orde, elke mat heeft nou eenmaal een max. vermogen per M2, staat er vaak op trouwens.
Maar dat kan je hier niet zien omdat die mat onder het vinyl ligt.
En zomaar de spanning gaan verhogen om eens te proberen.... linke soep..tenzij heel voorzichtig en met hele kleine stapjes..
Dat is dus zeker niet zomaar een andere trafo plaatsen !!
Ik weet niet wat ik hiermee zou doen... je wordt bijna gedwongen om dit te accepteren begrijp ik.

Nog een laatste idee..
Zou de fabrikant bereid zijn om de gegevens van de foliematten die zij gebruiken af te geven?
Dan is er misschien aan de hand daarvan nog wat verder te denken / uit te vinden.
Wat ik toch ook eens zou doen is de vloertemperatuur meten ... en dan met en zonder afdekking.
Ik denk dat je toch zo rond de 30 graden moet kunnen halen.... dat haalde mijn foliemat tenminste.

Al met al is het nu een onbevredigende situatie geworden.... naar.

Chris

[VIP]

RE.gif

Bedoelde er ook niet mee hoor



Even andersom denken, bestaat die mat uit een geheel of zijn het meerdere delen . . . . . .

Als ze uit meerdere delen bestaan staan en ze staan serie geschakeld hoeft er maar 1 defect te zijn en de rest doet het ook niet meer.

Als ze parallel staan dan is de kans dat ze allemaal defect zijn (theoretisch) uitgesloten en ligt het aan de trafo.

[iemand]

En met zo'n metertje kun je mooi zichtbaar maken wat het effect is van het inschakelen van de vloerverwarming.
Neemt dan het opgenomen vermogen toe met 300... 400 watt, dan DOET je vloerverwarming het wel

[Chris]

Nee Vip, niet in serie.

Meestal verschillende lappen folie voor zover ik weet, bij mij 3 stukken dus.
Die dingen liggen allemaal parallel.
Maar wat ik denk.... de trafo is 24 volt..
Belast en onbelast gemeten scheelt niet veel maar scheelt, dus er is belasting.... duidelijk.
Als je nou de spanning eens op b.v. 26 of nog iets meer... 28 volt kan brengen, dan wordt de folie warmer.... simpel.

Je moet natuurlijk enorm oppassen dat je niet te hoog gaat waardoor de folie doorbrand, dat zou funest zijn.
Maar 30 graden, daar moet het spul toch tegen kunnen.... de aansluitpunten zijn het meest kritisch denk ik.
Wat wel een opgave wordt is een voeding vinden die dat ook kan.... is niet een simpele trafo meer....
( zo'n ouwerwetse dikke Variac... dat zou super zijn..)

Ik snap al... to be continued...

Chris

[Chris]

@ Iemand.

De meter die in het begin van het door jou bedoelde topic staat is niet de meest handige oplossing.
Die meter moet n.l. in serie met jou 230 volt aansluiting komen.
Gaat die meter stuk, dan heb je niks meer dus.
Beter is om een meter die d.m.v. een coil om een van de 230 draden de stroom meet.
Die is later in dat zelfde topic te vinden.
Die heb ik nu ook in mijn hutje, en idd... als ik mijn vloerverwarming aansteek zie ik het verbruik met ~1,8 ampere omhoog gaan.
Dit is mijn spulletje nu: viewtopic.php?f=76&t=21059&start=275#p577606
Maar... dan heb je alleen zicht of het werkt..
Je kan niets aanpassen in temperaturen.

Chris

[ine]

Misschien hier een domme vrouwen opmerking, maar alles gaat alleen over de binnenzijde van de caravan.
Is de vloer niet aan de onderkant te isoleren?